western är
när man tävlar enligt ett western tävingsreglemente. ridning är ridning. hästen är inte beroende av ett reglemente utan domaren är det. cutting är lite fel i sverige då vi inte har tillgång till boskap i den utsträckningen som krävs. att träna på folk kan bli förödande,när hästen börjar på egen hand. working cowhorse är lättare att hitta boskap till och kräver mer av ryttaren och hästen i ridteknik.i cutting är det nästan bara hästen som gör jobbet, om ryttaren ingriper så är det poängmässigt avdrag. ok det ser ballt ut när man ser amerikanska hästar i aktion. när man ser svenska cutters så ser det nästan ut som de kommer att lämna hästen i vilket ögonblick som helst.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
14:01:32, 98-06-01
Blodet droppar
Kommer du ihåg skräckhistorierna när man var liten? Skämt åsido. Ang cuttingblod så kan jag ingen på rak arm, men om du avvaktar så skall jag återkomma i frågan. Hej hopp!
av: Eva
e-post:eva_wikander@hotmail.comkl.
15:43:07, 98-06-02
för första
gången måste jag säga lite emot dig. western kan vara en livsstil, men tittar man på de nya ryttarna som dyker upp så handlar det mer om att ha fina transporter, alla tillbehör som går att uppbringa, dyra hästar, silver där det går att fästa. idag ser man w-hästar som inte går att lasta på tävlingsplatser. de nya ryttarna har hakat på en tränd och tagit med det dåliga från sina gamla dicipliner. nu på kurser kommer det hela tiden folk som vill lära sig den "nya" hästhanteringen, för dem så är NH synonymt med western. när man har en kurs för dressyrfolk och tar fram sadel så blir det för dem omedelbart western, sen att våran häst slår dem på dressyrtävlingen så räknas det inte för det är bara en "arab". ridning för mig är att visa det bästa hästen kan gör oavsett utrusning eller mönster.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
19:01:01, 98-06-02
Hallå!
Om våra halvblod slår era hästar på western då? Då räknas det inte för att vi rider ju "bara" töntig dressyr! Och jag som alltid fått höra att vi halvblodsmänniskor är så häst rasistiska!
av: Tezzan
e-post:kl.
01:22:14, 98-06-06
Halvblod...
Vaddå Era halvblod slår våra. Våra vad då? Det finns gott om westernryttare med all sköns blandning hästar, Halvblod, connemara, arab, Quarter, Fd travare, nordisar, you name it! Western är ju en form av ridning precis som hoppning, trav eller dressyr. Vad är ditt problem?
av: Eva
e-post:eva_wikander@hotmail.comkl.
21:26:54, 98-06-07
western, ny religion?
Jag tycker inte heller att NH idag sammmankopplas med Western så som det gjorde förut. För att utöva NH behövs ingen westernutrustning.
Jag har själv aldrig varit på en westerntävling så jag vet inte om folk har väldigt fina transporter osv. Det är väl alltid så att nya saker blir trendiga, och det finns alltid männsikor som har gott om pengar, men det gör en ju inte till en sämre hästmänniska.
Jag gillar inte riktigt det här 'vi westernfolk (som varit med länge)' och alla nya som hakat på i efterhand. Om man nu tycker att western är kul, man vill ha fler tävlingar med bättre resultat ska man väl inte se ner på alla nya utövare? Ju fler som tävlar desto bättre?
Tyvärr är det väl så att inom hästsporten finns så otroligt mycket avundsjuka och skitsnack. Alltid fel på andras hästar, innan var det varmbloden som ansågs sämre. Ska det börja hackas på halvbloden nu??
Jag tycker western ibland känns lite som religion. Det finns ingen annan väg och man är beredd att slåss för att sprida sin lära (fast samtidigt vill man inte ha några klåpiga nybörjare). Synd, jag skulle tycka det var jättekul börja träna.
Ridning för mig är att jag och min häst har kul ihop.
att
jag gick till western är enkelt. den traditionela ridningen som jag kom ikontakt med gav då inget utrymme åt hästen på det sätt som jag ville att det skulle vara. nu när det börjar bli rumsrent så kommer det folk som inte ger det utrymme åt hästen som jag sökte. och då är vi där igen.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
16:26:49, 98-06-08
western
Jag tror att det alltid kommer att vara så att vissa inte "ger utrymme" för hästen inom alla discipliner...Inom dressyren vet jag massor som tränar hästarna under tvång men det finns också massor som verkligen fattar vad sann ridning går ut på.Att jobba med hästen.Jag har sett westernryttare som verkligen behandlar sina hästar illa... så kommer det alltid vara..vissa fattar bara inte vad samspråk betyder..
av: Tezzan
e-post:kl.
21:55:39, 98-06-08
.
Jag är inte säker på vart du tänker styra denna diskusionen men jag fortsätter för skoj skull med en tänkbar definition på westernridning.
Först har vi körning/ridning ridning förgrenar sig i bl a western/engelsk engelsk ger dressyr/hopp/fält mm western ger rodeo/dressyr osv osv
Så fort man gräver vidare i engelsk/western kommer man in på tävlingsformer men stannar man vid denna förgrening ser man en skillnad i de båda stilarna.
Denna skillnad är helt oberoende tävlingsregler. Utrustningen är slående olika beträffande sadel, tyglar, bett... Vissa grundläggande principer skilljer sig oxå. Jag har isolerat en viktig skillnad. Tygelföringen.
Engelsk ridning söker stöd. Western söker slack. Jag tror detta beror på att western har sitt ursprung i bruksridning. Ska man tjäna sitt leverbröd till häst kan man inte spilla tid på att rida, man ska jobba. Hästen måste alltså fungera självständigt. Ska man jobba måste man ha händer lediga. En eller två händer. Därav enhands ridning på slack tygel. Försöka fånga en kossa och samtidigt hålla kontakt med munnen ter sig omöjligt. Att hålla sträkt tygel i kanske 14 timmar ter sig oxå omöjligt pga att munnen inte håller.
Hur engelskridningen blivit som den är låter jag vara osakt.
Jag har funderar en del på vad en westernryttare är för något och kommit fram till att det helt enkelt är en ryttare med ambition att rida western. Detta därför att westernryttare i allmänhet tittar snett på sk raggar ryttare (folk med sketna kläder pistoler osv) och säjer att dessa inte är westernryttare. Varför inte? jo därför att dom inte kan rida sina hästar lika bra som dom som vinner tävlingar (t ex western pleasure C-tävling)
Men då påstår jag att en jenkare som kommer till sverige och får se samma w-pleasure ryttare rida skulle påstå att denne inte är w-ryttare för det ser för jävligt ut när han rider. Så var är då en westernryttare om inte den med ambisioner?
se där
när du definerar w-ridning så hamnar du på tävlingsbanan till slut, precis som jag sa.den långa tygelförningen som används i pleassure fungerar bara inom fyra väggar. och de som säger att det är neckreining ber jag följa med ut i skogen i galopp, efter första svängen har de håvat in tyglarna för hästen svängde inte. jag red en c-tävling i pleasure och kom sist, den som vann red på lång tygel. i nästa gren horsemanship försvann pleasure hästarna rakt ut i första svängen efter första konan. de som kom runt den svängen med stöd av sargen försvann i den andra svängen. kvar vart de som red hästarna i form dvs med eftergift i hästens underkäcke. rent praktiskt så går det inte att valla i verkligheten på tävlingstyglar, i naturen rör sig kor annorlunda än när de är i en arena eller en corall. praktisk blir ridningen uppdelad på intensivt arbete och transportsträcka, när vi tävlar så tävlar vi i transportsträcke ridning. tänk så här vi köper världens snabbaste hästras för att rida så sakta det går?
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
07:53:55, 98-06-03
näe
nu försöker du allt tvista till det. :) jag kom inte alls in på tävling till slut. Jag försökte markera så tydligt jag kunde var övergången från bruksridning till tävling började. Och förgreningen western/engelsk delade upp sig tidigare, inte sant?
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
11:03:18, 98-06-03
iochförsig...
det ligger lite i det du säjer. Jag håller med dej gällade tävlingarna. Jag kan ibland tom känna ett visst förakt mot dess utövare.
Men jag vill påstå att en bra häst fungerar även utanför ridbanan. Inte vid alla tillfällen, men varför det inte går vid alla tillfällen är för att ryttaren inte kunnat motivera tillräckligt bra = för dåligt samarbete.
Vi har ett par stycken hästar du kan rida med slack tygel ute i skog och mark (galopp) även om andra hästar drar förbi. Det beror lite på hästens interna klockfrekvens som jag brukar kalla det.
En häst med hög klocka har en benägenhet att vilja röra benen snabbt, en häst med lägre klocka kan röra benen långsamt utan att känna stress. Att sänka en hästs klocka tar tid om det ens går. En häst med låg klocka redan från början behöver man nästan inte träna alls på detta. Den kommer att gå lugnt ända tills du ser till att den ökar.
Vi har här t ex en ranghög häst som var hingst länge. Han skiter i andra hästar (oftast) och springer i egen takt. Även gröna ryttare han kunnat (lyckligt ovetande om vad dom försöker sig på) bromsa ner honom till lugnare galopp medans resten 4 -5 andra hästar pinnar iväg bakom kröken i rask galopp. En kille tappade nånting i en sådan galopp, stannade hästen gick av och plockade upp, satt upp och red i lugn galopp efter de andra. Hästen var oberörd av att lämnas efter.
Men vissa hästar med hög klocka tror jag är i praktiken omöjligt att få detta på. De kommer alltid hetsa och stressa ute.
Quartern är världerns snabbaste, men glöm inte att den är avlad att vara världens bäska ko-häst oxå. Inte stressa korna, då tappar dom dyrbar vikt!
Näe, va ledsamt...
...här håller jag på och tragglar med min travare att man KAN galoppera lugnt och stilla också, inte behöver rusa fram i skogen som en flådd vante. Också säger du att det nog är omöjligt att lära om hästar som vill flänga iväg, tror du verkligen att det är så illa?? Nej, det vägrar jag att tro! Jag tänker fortsätta att träna och träna, till slut SKA vi galoppera på slack tygel! Nån som har bra tips på vägen...??
av: Jill
e-post:kl.
16:37:39, 98-06-03
SLUTA ALDRIG HOPPAS! =)
Ska du definitivt göra! Bara det att ibland tar det MYCKET längre tid än med andra hästar. Men skam den som ger sig!
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
12:16:50, 98-06-05
klockan var
en bra liknelse, får jag använda den i framtiden? m.p är initsialer för en möjlig bekant ridlärare. när jag sa följ med i skogen så menar jag att rida rätt in bland träd stubbar stenar osv inte på stigar utan där riktningen måste ändras var femte steg eller så. gör du det i galopp så måste hästen vara mer i balans än den är på lång tygel, tänk att rida in i ett kaos.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
13:00:44, 98-06-03
självklart
får du använda den. Var snäll och gör inte som alla andra och säj att det är din idé bara. Inte för jag bryr mej men ändå! =)
Jag förstår vad du menar med skog. När jag var yngre gillade jag att rida rätt ut i skogen där man inte kan rida enligt vissa. Jag fann helt enkelt ett nöje i att busrida lite. Jag fann att hästen med lite erfarenhet klarar upp sådana situationer bättre själv än om jag försöker guida varje rörelse. Vi har en äldre häst som har stor erfarenhet av "svår" terräng. Han anpassar t om hastighet och gångart efter omständigheterna. Man kan i princip säja till honom att ta sig mellan A och B så fort som möjligt och ge honom fria händer. Han kommer då att galoppera så fort han kan dvs inte särskilt fort, kommer man till steniga, leriga partier med mycket grenar och skit går han ner i trav eller skritt tills han anser marken vara lämplig sen ökar han igen.
Det är nog bara gamla hästar som har sådan erfarenhet kanske men jag uppfattar det som om ifall jag skulle söka kontakt med munnen hela tiden skulle jag själpa mer än hjälpa.
Jag ser det lite som om jag skulle lära mej hoppa längdhopp och min tränare hela tiden tjatade på mej hur jag skulle göra. Till slut skulle jag be honom hålla käft så jag kunde få hoppa ifred. Sen kunde han få ge mej nya tips igen efter hoppet.
ett lätt missförstånd
vad jag menar är att ha den styrbarheten att hästen går att guida i ett tänkt spår som ändras hela tiden, tänk så här, en halvvild kviga som inte vill komma ut på öppen mark, att rida efter den i snårskogen kräver en viss form av styrning, att få hästen att styra i det läget bara på att ryttaren sitter om i sadeln, att ta tillbaka den , öka den, när den är på hugget kräver en helt annan styrning än inne i arenan, tror du mig inte så ut och prova, sätt ett tagelstrå mellan tygel och bett och testa om du fixar detta på lång tygel. sen när det handlar om transportsträcka så får hästen sköt om vägvalet till en viss grad.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
17:14:17, 98-06-03
ok jag är med på vad
du menar! Faktum är att jag tycker egentligen tävlingar på arbetsmoment är fåniga. (ursäkta roper och cutter hehe)
Tänk er rörmockar yrket. Så uppstår det en tävlingform som kallas pipelining! Jätte populärt. Man ska kröka rör på snabbast tid och snyggt ska det vara.
Så kommer jag och frågar, varför ska ni kröka rör där ingen behöver det? Dom svara: Det är ju tävling ju! Jag svarar: ja? än sen?
Så kommer en riktig rörmockare in och tittar på vinnarens alser, fnyser och säjer: "Detta kommer att läcka.... löjligt"
Ursäkt..
behövs inte här heller. Jag är inte heller varken hängiven (dvs blind för andra intryck) westernryttare eller någon tävlingsryttare.
Tyckte det var väldigt med roping & bullriding, ja hela comboyköret när jag var yngre och tycker väl fortfarande en hel del av westernkulturen är rätt mysig.
Men om man nu ska va så himla "natural" bör väl detta även innebära kalven. Vad jag försöker säga är att jag vet inte om jag tycker att det är så himla sjysst att "halstrypa" ett djur i sportsyfte. Vad tycker ni?
Samma med bullriding tänk er själva känslan, nä inte så himla skönt, men dem himla duktiga som klarar av att sitta kvar. Har ni sett 8 Seconds förresten, en bra modern westernfilm, en verklig historia om Lane Frost.
bullriding
i all ära men jag tror ryttaren är den som plågas i det fallet =)
Vad beträffar calf-roping så är det inte särskillt realistiskt. I alla fall om man ska tro Monty Roberts bok. I verkligheten finns ingen anledning att stanna så snabbt utan man kan succesivt sänka farten eller så använder dom sig av team roping tekniken som tydligen är långt mer realistisk. Ranchfolket skulle tygligen inte ha gillat calf roping när det dök upp.
Ursäkt??!!
Jag behöver ingen. Hör liksom inte till det fina tävlingsfolket även om jag ibland kan titta på.
av: CUTTER
e-post:a_cutter@hotmail.comkl.
16:58:04, 98-06-04
Skogen
Måste nog hålla med Robban att i obanad skogsterräng är det extra viktigt att låta hästen jobba utan att bli störd av att ryttaren tar för mycket i munnen.
Det är väl pga av detta som många säger att där kan man inte rida för man låter inte hästen vara ifred och detta leder till snubbel och problem.
För övrigt är det otroligt bra träning både för ryttare och häst att klättra, busrida över stock & sten, hoppa över stockar etc.
Hästarna blir otroligt säkra & smidiga när de rids i tuff terräng. Sedan får det givetvis inte gå till överdrift, då kan det bli riktigt farligt.
hej roper
välkommen in i diskusionen! För övrigt kan inte du försöka svara på min fråga om ropebroke ifall du inte redan gjort det
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
17:10:05, 98-06-03
antii:
vad har du för åsikt inom frågan ropebroke? Jag tänkte börja leka lite med ett rep. Såg lite kul ut i hjo
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
17:11:26, 98-06-03
kul
har du gjort en riktig inridning från början och hästen har rätt attityd så kör bara. alla mina hästar stannar utan träning om jag hoppar av i farten, och det borde underlätta träningen prova men sänk farten första gången. din häst ryggar redan i lång lina på antar jag, bra, rid runt och trassla med repet så mycket du kan, håller kusen huvudet nere i stoppen, bra, det svåra är att komma av på höger sida med en viss elegans. min lärare sa åt mig att stå stilla på marken och träna kast, efter 100 träffar av 100 så skulle jag gå mot objektet( alla hade en kalvatrapp stående på gårdsplan i ok och tx) 100 av 100 ,och upp på stillastående häst,100/100 osv. viktigt att träna rätt höjd på kalven tänk på att hästen är högre. lär dig att inte behöva mer än 3 varv över huvudet innan du kastar. i börja är ett mjukt rep (soft, mediumsoft) lättare att hantera de hårda används nästan enbart till teamroping och då av hellern. själv så tar jag inte 100/100 stilla på marken så jag har gett upp.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
17:41:37, 98-06-03
ok
jag har nog 100/100 på kalvatrapp från marken men ingen erfarenhet från häst alls. Huvvet lär ju vara i vägen =)
Om hästen får repet om benen? vad göra? Hur mycket ska han behöva tåla, eller hur mycket ska jag träna honom med rep. Ska jag behöva trasla till det utan att ha gjort det innan tror jag att jag är ute på hal is
åter till verkligheten
tidigare så tränade jag hästarna mer för att och demostrera vad som går att göra från marken. ledde hästerna med rep runt något ben. hade dem att stå på plast och virade in dem i den. + en massa annat jävelskap. tar du en utmaning? jag köpte en valack i julas som vi red in första veckan och sedan dess har den gått och drält. tog fram den i förra veckan och kände på han, ok. om jag börjar träna honom för roping så kan du träna din så kan vi byta erfarenheter. 1. jag börjar med att i repet ha honom att gå vart som helst med repet var som helst. 2. stå stilla när jag använder honom som roping dummy.
hehe
utmaning? du ÄR en inbiten tävlingsmänniska du? eller är du en konstnär? =)
Jag skrev om min första ropingträning i "lobotomerad" för att provocera dom som använder uttrycket lobotomerad för att med gott samvete kunna slippa träna.
konstnär
skulle jag själv säga. har tävlat 2 gånger bara för att se vad det är. annars försöker jag överträffa mig själv varje gång som jag försöker göra något med hästarna, inte andra.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
14:17:56, 98-06-05
kom på mera
avstånd, rid i kapp så fort som möjligt. träna på korta avstånd max någon meter. man katar aldrig full längd. bra övning för känslan är att galoppera runt och öka och minska slingan när repet svingas.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
17:56:06, 98-06-03
ed conell
Hackamore reinsman 1952 Reinsman of the west 1964 Bra att läsa Francois Baucher 1796-1873
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
22:00:14, 98-06-10
aha
har en av dom nånstans här, har inte orkat läsa den ännu bara. Beställde den från usa förra sommaren =) får la ta och göra det då
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
21:00:43, 98-06-11
Roping
Skenet kan bedra, jag är ingen speciellt avancerad ropare(kan man säga så?). Frågan om ropebroke har vä Antti redan svarat på.
Eftersom jag mest kastat från backen kan jag ge några tips:
Kasta på korta avstånd högst någon eller några meter, tänk på att från häst är du alldeles intill kalven/dummyn och det blir aldrig några långa kast.
I för sig kan det vara kul att kasta ut hela repet ibland för att prova sina gränser.
För att träna under mera "realistiska" förhållanden kan man tex palla upp ett oljefat eller något annat som hästsubstitut. Själv har jag oljefat som ligger i ett speciellt ställ, på detta har jag satt en gammal oduglid sadel man kommer då upp en bit samtidigt som det ger lite balansövning. Och det är ganska stor skillnad att kasta från marken och från denna attrapp. För att inte tala om från häst, jaja. Man kan inte bli bäst på allt, men kul ä det.
Med tanke på ropingeliten i Sverige krävs det knappast 100/100 för att hävda sig i SM, du har väl själv sett tävlingarna nångång antar jag.
2 chanser på en dummy som går samma spår och samma fart hela tiden, ändå är det många missar, dessutom i 2 heat.
många som missar?
är väl för snällt tilltagit. Bättre säja en del träffar ibland =) Tänker närmast på hjo-ho-ho-ho
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
11:36:04, 98-06-04
tänk en slalom
tävling där ingen kommer ner utan att ha grenslat en port. sen måste man införa ett skiljeheat där en åkare lyckas komma ner genom att bromsa sig ner, han vann. så var det sist jag såg en ropingtävling, men det är säkert kul ändå.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
21:09:56, 98-06-03
Precis på pricken!
På SM i Borås 96 hade domaren från Nebraska bara en kommentar: "They need to practice", å andra sidan är det ju ingen dirket naturlig gren för oss svenskar. Men kanske på något karakteriserar den westernridning för gemeneman(kanske tillsammans med w.cowhorse och cutting) med cowboybilden och gamla westernfilmer?
Även grenarna barrel race och pole bending är kul inslag med ganska dålig klass och inte direkt vad man kanske menar med westerridnin gs-filosofi, det brukar som Antti påpekade vara ganska mycket ryck i tyglar och annat.
Men är man ute efter någon gång bli svensk mästare i något är detta kanske en av de kortare vägarna?
Barrel Racing brukar väl vara typ 5 deltagare varav 3 klarar att rida rätt och övriga tar rejäla omvägar runt tunnorna.
Men som sagt det brukar ändå vara kul att titta på.
kejsarens nya kläder
kul att det är faktisk fler som ser verkligheten, har alltid fått mothugg av alla när jag har beskrivit nivån på sverige . en svår gren är westernriding med sina galoppbyten, anmäler man sig där så är man garanterad en rosett för det är aldrig fler som deltar. du behöver inte få hästen att byta, de andras gör inte det heller, utan den med minst fel vinner.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
08:26:04, 98-06-04
jag har
mest kontakt med dressyr och hoppfolk och jag tycker ibland det är pinsamt att tala om svenska westerntävling för dom. Med detharhelt klart blivit bättre i reining på sista tiden
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
11:38:36, 98-06-04
Reining bättre?
Det är klart att reiningen har blivit bättre i Sverige, äntligen. Det blir ju fler som söker kunskap i USA, även jag har gjort det. Nu efteråt undrar jag vad alla sysslar med i Sverige, vem försöker de efter likna egentligen? Vi har ju våra före bilder i USA. Nu tror jag att vi kommer att bli mycket bättre nu när vi får en egen reiningförening i Sverige. Eller ved tror ni??????
av: Carola
e-post:tapsluckybar@hotmail.comkl.
11:02:03, 98-06-11
jo
det tror jag. jag hoppas jag får se egentränade hästar bara. Jag tycker det är trist att se folk rida på dyra importer som är visade i futurity. Ungefär som att köpa MonaLisa och ställa upp med den i en tavelkonst tävling.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
20:04:04, 98-06-15
Ursäkta, men
menar du inte reining. Eller finns det en gren som heter bara westernridning?
av: Eva
e-post:eva_wikander@hotmail.comkl.
09:22:33, 98-06-04
