Det var ju inte meningen att mitt inlägg skulle svida så i dina ögon!! Men det är nog lätt hänt att man tolkar sönder saker och ting när man har dina utbildningar som du så "fint" slänger i ansiktet på oss andra. Tillåt mig citera dig: "ja, jag har faktiskt akademiska betyg i bl.a psykologi, pedagogik och sociologi" Vad är det för slags översittarattityd?? Tacka vet jag OJO som läste mitt brev och fick det hela rätt, men det kanske beror på att vi är enkla människor som inte analyserar sönder saker. Det jag ville få fram var att NH har varit lösningen på allt för mig och även för andra som jag känner som har haft problemhästar, men det var tydligen för starka ord för att kunna accepteras. Vidare så antydde inte jag ens att NH även ger dig en häst som helt plötsligt bör kunna spin och slide stop, den träningen får man ju självklart skaffa sig på annat vis. Åter igen så har du tolkat mitt inlägg till vad du vill ha det till, för en patentlösning på hur du skall träna dina hästar i dessa skolor kanske du själv kan komma upp med för du verkar ju kunna det mesta när det gäller hästar. Något jag också undrar är att eftersom att du vill framstå som en som vet det mesta( vilket jag inte betvivlar) om hästar och har haft ett tjugotal clinics, hur kommer det sig att man inte har hört talas om dig??!! Nästa gång så kan du väll skippa att gå in för djupt i det du läser och se det enkla i det hela så slipper det bli sådana här missförstånd. Jag vill också säga att jag försökte inte ens framstå som en nyfrälst allvetare utan bara dela med mig av vad NH och western har gjort för mig och min häst!! Charlotte
mig veteligt finns det bara en Jack inom svensk westernridning som har hållit på så länge som du. som flyttade utomlands för några år sedan.rätta mig om jag har fel.
det är helt riktigt att jag är "denna dära Jack". Av en del ansedd som "busen" av andra igen accepterad för det jag gör och står för när det gäller hästar mm.
Du verkar ju inte på något sätt dum, men... kom inte och säg att NH löser allt. Detta är ett exempel på att jag tycker att många "westernryttare" fastnar lite för mycket på western och NH. Ni håller benhårt på ert och kan inte göra något annat. Ni tror att NH gör era hästar SÅÅÅÅÅ LYCKLIGA. Jag har sett så många hästar som har mått så bra av "vanlig" hantering. Jag tycker NH har stigit många över huvudet. Det är något gammalt som har blivit populärt igen, och nu ska alla syssla med det. Men som sagt va... Jag har inget emot NH. Det finns många bra saker att hämta därifrån. Och... lyssna på Jack, han är en mycket vettig person.
utsätt dig inte för att få på trynet bara för att du inte tycker att jag är en idiot!
Jag försöker bara vara vettig och analysera saker och ting, utan att därför varken förhärliga det ena eller förkasta det andra. En gång i tiden började jag med dressyr och hoppning och var väl inte ett totalt misslyckande, men när min dressyrinstruktör (efter några år) började använda mig såsom avskräckande exempel på grund av min, enligt honom, urusla sits, fick jag upp ögonen för western, men det betyder ju inte att jag lämnat de övriga disciplinerna helt. Just nu har jag fattat intresse för körning och investerat i en fjording som körhäst och ser verkligen fram emot att prova olika metoder allt från.... ja välj bokstavskombinationer själv, till vanligt sunt eget bondförnuft. Tack och lov har jag goda hästvänner, som Urban Roos och Olav Nyby som kan hjälpa mig. Välkomna till Hestival -99 på Dyrsku'n i Seljord (VM banan för islandshästar) i Norge, där jag, för andra året i rad har fått möjlighet att jobba tillsammmans med Urban Roos, Petrus Kastenman med flera "hästkarlar/kvinnor" i ett kursupplägg där vi under en vecka bjuder på träning i dressyr, hopp, körning, western, distans, islandshäst mm.
Tack för det du säger om att det är gammal god kunskap som nu plötsligt uppfunnits på nytt. NEJ jag vet att du inte uttryckte dig EXAKT så, men jag tolkade andemeningen så. Puh, ibland blir jag rädd för att minsta möjlighet att misstolka något som jag säger skall utnyttjas. Tro om jag börjar bli schizofren???
Tack också för dina vänliga ord. Jag försöker faktiskt vara vettig även om jag ibland misslyckas och då är det skönt att det finns människor som på ett fint sätt "tar ner en på jorden igen" utan att stampa ner en 6 fot UNDER mark.
Beklagar jerker/charlotte, och ber om ursäkt om mitt inlägg har tolkats som översittaraktigt, det var inte min mening att såra dig. Jag bara reagerade på din "attityd" om att NH var frälsningen, ja, du uttryckte ju faktiskt att NH VAR lösningen på allt och då måste jag ju i logikens namn be dig ge mig exempel på vad NH hade för lösning på spin och slide problemen. Både du och jag stack ut hakan och sa A och då måste vi även säga B. Hoppas du accepterar min ursäkt om du kände dig stött, men om du läser mitt mail ordentligt, så som du ber mig göra med ditt, så finner du att jag INTE avser någon speciell på listan utan stryker under att jag bara resonerar i GENERELLA termer om "frälsta" människors argumentationsteknik och blockering av ideér från de som inte är lika "frälsta".
Så till tolkningar igen! jag har varken fin utbildning, enligt min mening, men ibland så tycks det vara absolut nödvändigt att på något sätt "dokumentera" vad man gjort. Jag skulle kunna rada upp en del "hästmeriter" till som ÄR dokumenterade, men det skulle ju bara verka barnsligt och löjligt. Dessvärre så tror jag att dina insikter när det gäller westernridning och de människor som sysslat med detta under massor av år, är något begränsad. Inte för att jag vill framställa mig som någon speciell, men mitt utåtriktade sätt och min lust att debattera, ha synpunkter och dessutom stå för dom gör att jag nog vill påstå att knappast någon inom westernsverige, norge, danmark eller finland INTE vet vem jag är. Jag har dömt och gett clinics i dessa länder de senaste 15 åren så ett visst rykte har jag nog, bådet bra och dåligt. Du läser inte WRAS-info, Nya Western Hästen mm antar jag, där jag ofta funnits med i olika sammanhang. Du kanske inte heller har sett någon premiering av Quarterhästar, för jag sitter nämligen med i premieringsnämnden där.
Jag vill INTE framstå som någon som vet det mesta, för det är jag inte, ja faktiskt tror jag inte att någon vet det mesta, det är just det som är poängen i mitt inlägg, vi lär ständigt nya saker och det finns inga patentlösningar på "alla problem".
Jag lovar att bättra mig och försöka tolka mail lite "mildare" men liksom jag får på trynet när jag sticker ut hakan och blir "mästrande" får du tåla samma sak när du blir lite provocerande.
Förresten, vad jag menade med mina begränsade men dock kunskaper i psykologi mm, var att mycket av det kan överföras på träning av hästar och om du läser mitt inlägg en gång till så kanske du ser ett sammanhang mellan parantesen och det som står på ömse sidor om.
Välkommen till vår hemsida:
http://home.sn.no/~caravan
så får du en bättre bild av vem jag är, jag är faktiskt innerst inne ganska snäll och flera människor tycker till och med att jag kan vara riktigt trevlig.
varför utgår du ifrån att folk ska tro att du skryter? Du påpekar ju även på din hemsida att det kanske låter som du skryter, men du vill inte skryta utan att "det här är jag, take it or leave it".
Det kanske är därför folk tar det du säger på fel sätt..? Jag menar, jag kan själv låta stursk ibland utan att mena det.
Ju mer man lär sig om ridning, ju mer inser man faktiskt att man inte vet - det är ju en av de härliga sakerna med ridning!
är du säker på att du inte är psykolog? Jag tror jag skulle behöva en timme hos dig. Du träffar mig ganska prick på huvudet. Lite besviken blir jag, är jag så förutsägbar? Jo, det är naturligtvis så att mitt ibland "buffliga" sätt inte gillas och det måste ju till och med jag förstå och acceptera.
Visst är det som du säger, ju mer man lär sig om hästar eller annat med för den delen, så inser man hur lite man kan. Det är ju just därför jag blir så ledsen när "nyfrälsta" plötsligt blir experter över en natt och inte kan acceptera att det finns andra metoder än de nyfunna. Kunskap kan man bara få genom erfarenhet och lyckanden såväl som misslyckanden, men........ vi svenskar är ju lite slavar under jante-lagen och har svårt att acceptera att någon annan kanske lyckas då och då. Jag frågar mig ibland hur någon bara genom att delta i en veckoslutskurs dagen efter går ut och kallar sig tränare, ja till och med tar emot hästar och elever på träning, finns det verkligen inte mer inom hästvärlden än att man kan lära sig ALLT på ett veckoslut??? Undrar vad jag missat eller om jag är dum i huvudet som inte ens lärt mig det jag tycker är viktigt, under nästan ett helt liv med djur!
Titta bara vad som sker på våra tävlingsbanor, osämja och avundsjuka. När några föräldrar, ja även jag var med, jobbade tillsammans med Bob Mayhew och det svenska juniorwesternlaget (Quarter) så byggde vi upp en inställning hos dom att dela både glädje och sorg med varandra och jag påstår att dessa ungdomar, numera vuxna OCH mycket goda ryttare fört denna tradition med sig. Dessvärre ser jag merparten av de vuxna bete sig på precis motsatt sätt. Jag ställde denna fråga till Craig Johnson i USA, för några år sedan. "Hur kommer det sig att ni proffsryttare hjälper varandra så mycket, även på tävlingsbanan, när ni är västa konkurrenter, så är det t.ex inte i Sverige". Han log, såg på mig och sa "That´s the difference between pros and amateurs!".
Kanske skall vi böra bli "pros" och inte fortsätta vara "amateurs"
HEJ!Har följt diskutionen och skulle vilja kommentera några saker som tycks leda till upprepade missförstånd.Vad kommer det sig att gamla (ta inte illa upp nu, jag har själv hängt med ett halvsekel) hästmänniskor med lång erfarenhet ständigt säger att NH är något nytt, för att sedan direkt förfäkta att det egentligen är gammalt? Vad är det ni kallar för NH egentligen? Om jag får den frågan blir svaret att NH innebär att man försöker behandla och leda hästen på ett sätt som denna känner igen från sina artfränder. Ordet Natural skulle alltså ses ur hästens synvinkel. För att lyckas med detta måste man på något sätt försöka bli insatt i hästens psykologi. Detta är naturligtvis inte enkelt, och få människor klarar av detta själva inom rimlig tid. Det är väl av den anledningen vi behöver "gurus". Nu tycker jag att guru verkar få en dålig klang, man tycks vara mer intresserad av hur mycket de tjänar än av hur mycket kunskap de kan förmedla. För att lära sig något tycker jag att det är viktigt att skilja mellan person och budskap, oavsett viket ämnesområde man studerar. Jag har försökt ta del av det budskap som förmedlas av de mest kända NH företrädarna, och jag har aldrig läst att någon av dem anser att kuskapen är ny! Snarare tvärt om. Däremot anser de flesta av dem att trenden inom hästhållning är att alla gör vad alla gör, utan att fundera så mycket på hur hästen fungerar psykologiskt. Och denna fälla kan alla hamna i oavsett hur många års erfarenhet vi har.Vad jag menar är att många års erfarenhet måste inte betyda att vi förstår bättre. Avgörande för vår kunskap beror i allt för hög grad av hur vi har utnyttjat tiden.Nu sticker jag ut hakan en smula, och påstår att en relativt ovan person som får lära sig lite hästpsykologi får ett duktigt försprång i sin hästhantering jämfört med en som lär sig genom att "göra som alla andra".Jag kan tänka mig att någon invänder med att ifrågasätta vem som vet vilken lära om hästpsykologi som är den sanna. Där kan vi nog bli ganska oense, är jag rädd. Men viktigast är väl ändå att vi anstränger oss att söka "den rätta läran". Eller annorlunda uttryckt, att vi koncentrerar oss mindre på metoder och verktyg och mer på förståelse.Om nu någon tycker sig förstå sin häst bättre genom att läsa om NH, praktisera dess principer och se en klar förbättring i sin relation till sin häst så tycker jag att vi skall gratulera. Jag tycker inte att vi skall bli defensiva för att vi minsann fick jobba i många år innan vi kom på samma lösning på problemen. För det är ju troligt att om vi lyckas lika bra, så gör vi nästan likadant, åtminstone ur hästens synvinkel. Jag avslutar här för att inte bli ännu långrandigare, och påpekar att detta skall föreställa ett inlägg, inget påhopp.OJO.
OJO vad du mera med att "gamla" hästmänniskor påstår att NH är något nytt??? Jag anser mig ju själv vara gammal, i vart fall till ålder och jag påstår direkt motsatsen att NH INTE är något nytt. Har jag missuppfattat dig?
Jag satt just igår och läste min Xenophon igen, som jag anser var mer eller mindre uppfinnaren till vad vi idag kallar för NH och vad han sa för flera tusen år sedan.
"Eftergift och avsaknad av tvång er förutsättningar för en frivillig lydighet"
och
"Man skall inte med brutalitet få hästen till att visa sina färdigheter, men bara med att växla mellan övertalning och stilla krav varvat med mycket ros och liten tillrättavisning".
Jag tycker att dessa citat skulle kunna vara saxade ur vilken "ny" lära som helst. Jag har hela tiden påstått att NH INTE är något nytt så jag förstår inte riktigt hur du menar. Tvärtom så tycker jag mig ha märkt att just anhängarna till alla "nya" metoder på står att dom är.. ja just, "nya"!
Delar alltså i detta stycke inte din uppfattning, men resten av ditt inlägg kan jag inte mer än bara applådera, mycket bra skrivet och helt sant, tycker jag.
men jag har suttit och läst den här och även andra diskussioner om hästhantering. Min åsikt är att vad man än kallar den metod man använder sig av så är ju ändå huvudsaken i det hela att det fungerar mellan dig själv och din häst. Vi är ju trots allt olika individer som fungerar på olika sätt, både människor och hästar. /Carina
Det är precis det jag menar, Jack. Vem är det som säger att NH är nytt? Jag hör aldrig att någon påstår "här kommer jag med en ny lära". Däremot hör jag en del säga att "jag har fått ett nytt synsätt på det här med hästträning", viket ju är en helt annan sak. Här fastnar ofta diskutionen, på grund av en ren feltolkning, och det var detta jag ville påpeka. Sådana missförstånd tar oss bort ifrån själva sakfrågan och leder ofta till käbbel, om uttrycket ursäktas.
Om det nu finns något nytt i den våg som sveper fram, så tycker jag att det är att många som har handlat mekaniskt nu har fått en impuls att fundera ett par steg längre. Och detta tycker jag är väldigt positivt. Alla "gamla" hästmänniskor som har ägnat år åt att försöka förstå hästar bättre borde välkomna alla "nyfrälsta" med öppna armar, även om de inser att kunskaperna egentligen är lastgamla och nyinpackade i lite lull lull. Hästarna är ju de verkliga vinnarna, och det unnar vi väl dem gärna, eller hur?
Tjosan!Har själv plöjt 'Xenophon on the art of horsemanship' och var djupt imponerad av denne generals djupa insyn i hur en häst fungerar, redan för så länge sedan.Hästmannaskapet fanns allmänt i vårt land så länge vi behövde hästen som arbetsredskap. Kunskapen var vital för att ens födkrok (hästen) skulle hålla, må väl, och därmed 'sätta maten på bordet'.När hästen försvann ut ur jordbruk mm till förmån för de nya maskinerna, behövdes inte denna kunskap längre. Hästen blev en 'leksak' för vårt eget höga nöjes skull.Det var på hästens bekostnad denna kunskap försvann. Det syns på hur många av våra hästar mår idag, både fysiskt och psykiskt. 'Pattan' (Pat Parelli) har sagt ett par tänkvärda saker:*"'Horsemanship is so old......... it's new again!"På Stäket sa han bl.a till oss att hans sätt inte var DEN ENDA VÄGEN, men att den funkade för honom, och en massa andra.(Måste säga att han vann en del poäng hos mig där)Jag är mer än villig att hålla med honom om att alltför många hästar far illa pga VÅR jakt på ego, pokaler och rosetter.I mitt liv med hästar, försöker jag (så gott jag kan ) att möta hästarna på deras villkor, NH-vägen alltså. I fallet med vår egen häst har detta varit ett måste, då hon varit fruktansvärt rädd för karlar, och om man dessutom hade ett blåställ på sig, så hade man en häst som gick upp i atomer......Tiden har gått, jag har känt henne i ett år nu, och vi kommer närmare varandrra för varje gång vi möts. Känslan idag, när jag tog in henne, täckade av henne, och pysslade om henne lite var avspänd och trivsam. Att sitta på boxgolvet och massera hennes ben, pilla lite överallt på henne, Känslan att se henne stå där, helt avslappnad, mest undrande vad den där tokige lille krabaten på golvet egentligen håller på med (sluta kittlas husse!), är smått överväldigande. Två öron spetsas mot mig, och jag känner att jag är accepterad utan rädsla.Det är sådana här stunder som talar om för mig, att jag med desensitizing-stegvis tillvänjning, approach and retreat, är på rätt spår. Jag har en lång, lång väg att gå, och varje möte med en häst, känd eller främmande, lär mig något och tar mig ytterligare en bit framåt.Som Ray Hunt sa:"It's not a destination, it's a journey. Enjoy the trip!"Långt blev det........Hug your horses!/Mike
på grund av min, enligt honom, urusla sits, fick jag upp ögonen för western, men det betyder ju inte att jag lämnat de övriga disciplinerna helt. Just nu har jag fattat intresse för körning och investerat i en fjording som körhäst och ser verkligen fram emot att prova olika metoder allt från.... ja välj bokstavskombinationer själv, till vanligt sunt eget bondförnuft. Tack och lov har jag goda hästvänner, som Urban Roos och Olav Nyby som kan hjälpa mig. Välkomna till Hestival -99 på Dyrsku'n i Seljord (VM banan för islandshästar) i Norge, där jag, för andra året i rad har fått möjlighet att jobba tillsammmans med Urban Roos, Petrus Kastenman med flera "hästkarlar/kvinnor" i ett kursupplägg där vi under en vecka bjuder på träning i dressyr, hopp, körning, western, distans, islandshäst mm.