Bukefalos arkiv
Bukefalos
Tillbaka till Bukefalos
Diskussion-98 | Underforumet

Ang, westerndiskutionen!!


Innehåll
Ang, westerndiskutionen!!, jerker, 15:01:37, 98-11-30
Ett litet ord... från RA., RA, 15:32:19, 98-11-30, (#1)
NH - igen!, Jack, 20:05:27, 98-11-30, (#2)
Löser vilka problem?, OJO, 11:22:32, 98-12-01, (#4)
Ingen ny NH-debatt, LottaB, 11:56:21, 98-12-01, (#5)
Ang. NH, jerker, 14:02:22, 98-12-03, (#9)
Du verkar klok..., RA, 08:15:20, 98-12-01, (#3)
!!, INA, 13:38:05, 98-12-01, (#6)
Så pinsamt ;-), Jack, 21:06:56, 98-12-01, (#7)
INTE ALLS PINSAMT, INA, 09:07:56, 98-12-03, (#8)


Ang, westerndiskutionen!!
Jag skulle vilja berätta lite om min häst som är en 13 årig vbl. val. Jag har alltid hållit på och pillat på både dressyr och hoppning, men inget av det har fallit varken mig eller min häst på läppen. När det gäller hoppningen så var problemet att min häst VAR så himla framtung att man riskerade att göra en kullerbytta över hindret och av den anledningen blev jag feg. Så det sket sig!! Dressyren var bara en evig kamp om vem som hade den starkaste viljan. Han var totalt osamarbetsvillig och bara jobbade emot mig fast jag försökte med lock ock pock. Varje ridpass slutade med att jag hade babianarmar och min häst tyckte att allt var skit. Också det sket sig!!
Jag skall lägga till att han var MYCKET ouppfostrad när jag fick honom. Allt man skulle göra skulle gå i 280 ryck,jag fick hoppa på i farten och av i farten. När vi var ute i skog och mark var det alltid ett äventyr, vad skulle hända idag månne!? Skulle det räcka med en eller två skenturer, kanske jag hade turen att få RIDA hela turen och slippa gå till fots pga avkastning.
Många säger att en häst som hoppar, far och ställer till med obehag för ryttaren är en pigg och glad häst, jag kan nog inte hålla med där. För den dagen när kontrollen försvinner och hästen märker att den är starkare än dig och kan göra som den vill, den dagen blir hästen farlig för sig själv och sin ryttare. Hur som helst så var han så ohanterlig att jag kände att det inte gick längre och tankarna gick åt försäljning eller slakt. Kruxet var vem i hela friden skulle vilja köpa en sådan häst, jag kan ju aldrig i världen ljuga om hans betéende och slakt var ganska uteslutet för inte slaktar men en fullt frisk häst. Hade det varit lynnesfel så är svaret ja, men när det handlar om en häst som rätt ock slätt var ouppfostrad så är svaret nej. I samma veva bytte jag stall till ett mindre ett och bara det gjorde mycket, det blev lugnare miljö för honom. I detta stall fanns en tjej som håller på med NH och western och hon erbjöd sig att ta itu men min häst och försöka få rätsida på honom genom att få honom att förstå vem av oss som är hans ledare, han eller jag. Det tog fyra timmar att få ur honom hans väl ingrodda olater, UTAN VÅLD måste jag tillägga. Hon fick honom att lyssna och börja tänka före handling, förut så handlade han först utan att tänka efter om det verkligen fanns något att fly ifrån. Nu mera när han lyssnar på sin ledare (mig), tänker han efter först om anlednig finns och väntar på att jag skall ge signal om ev. flykt. Westernridningen provade jag på straxt efter och märkte att min häst var mycket mer harmonisk ock villig att jobba än han någonsin varit innan. Han bjöd på sig själv och blev nästan överambitiös istället, men hellre det än att vi bara fightades. Han är till och med villig att jobba i dressyr nu, skillnaden är bara att westernhästar har en lägre form som passade honom bättre.
När vi rider ut i skog och mark låter jag han få sträcka på benen ordentligt i den takt han till stor del bestämmer själv. Tyvärr än så länge bara i trav för jag har fortfarande inte kommit över en avkastning han gjorde innan jag skolade om honom, en olycka som hade kunnat sluta riktigt illa.
Jag tycker att jag ger min häst en allsidig träning i och med att jag rider western, tränar honom i skog och mark, och jag kör honom ofta. För jag tror att allsidig träning ger starkare hästar så man inte sitter och nöter i samma spår.
Jag vill med dessa "få" rader bara säga att alla måste få tycka vad de vill, men att innan man startar en debatt tar reda på fakta så det kan bli en bra och givande diskution. Inget ont mot RA, men jag vill bara tala om vad NH och western har gjort för mig och min häst. Jag önskar att fler hästmänniskor skulle ta reda på mer om NH för det är verkligen svaret på allt.
Det finns rötägg inom alla hästsporter och det är folk som säger sig vara NH- western-kännare som förstör för oss andra som seriöst utövar våran sport. Denna någon tror jag att RA:s kompis häst kom till på foder.
Om ni som håller på med annat än western några gånger skulle prova rida en westerhäst och komma på någon clinic eller tävling och vara lite mer frågvisa om vad vi gör tror jag att många fördomar skulle försvinna, för tyvärr så är det så att vi människor är vanedjur och lite rädda för sådant som är nytt därför är nog många inte ens villiga att försöka sätta sig in i andra saker än det de själva utövar.
Detta är inte riktat som kritik mot någon, kanske har det gett en liten inblick i saker och ting och jag hoppas att alla som har häst är så pass goa hästmänniskor/kännare att de gör vad som är bäst för både ryttare och häst.
MVH Charlotte
Av jerker
Kl. 15:01:37, 98-11-30

Upp

1. Ett litet ord... från RA.
För det första är jag inte emot NH. Något jag aldrig påpekat. Jag kan inte heller säga att jag tycker illa om western. Det jag inte tycker om, är vissa övningar som stop och spin, och att hästarna går med ingen framåtanda alls. Visst... jag får väl hålla med om att jag kanske har kommit i kontakt med dåliga westernmänniskor och att det finns bra westernmänniskor också. Angående dig, Charlotte, och din häst verkar ni ju ha funnit vad ni trivs med. Så fortsätt du med din allsidiga träning. Det verkar ju bra. Lycka till!
Av RA
Kl. 15:32:19, 98-11-30

Upp

2. NH - igen!
Hej Charlotte!

Förlåt mig för att jag kanske verkar lite provokativ, men är det inte att ta i lite VÄL mycket och säga att "NH verkligen är svaret på allt"!!!

Jag tycker att RA har vettiga synpunkter och vågar ifrågasätta western och det måste vi respektera RA för, även om vi inte delar alla synpunkter. Jag har haft möjligheten att jobba BÅDE med western och NH i många år, kanske fler år än du ens har ridit och jag blir lite ledsen när du har "patentlösningar" på problem som kräver både kunnighet och erfarenhet. Det är dessvärre inlägg, med inslag av "så är det faktiskt" som får icke-westernmänniskor att bli ännu mera negativa mot oss. Snälla, repektera ALLA debattörer, men gå inte ut och påstå att western eller något annat är "det enda rätta" och "frälsningen" för alla som har problem.

Trots mina över 40-års erfarenheter från hästträning (hopp och dressyr från början) och med 25 års erfarenhet från western så tror jag jag har massor att lära och då blir jag lite ledsen när många på denna lista blir "experter" över en natt. Var finns ni på våra tävlingar???

Ok, du skall få en chans. Jag har ibland problem med hästar som inte riktigt får till det med spin och slide, kan du tala om för mig vilken "patentlösning" NH har för dessa problem???

Ha det bra och lycka till med din träning

Jack

Av Jack
Kl. 20:05:27, 98-11-30

Upp

4. Löser vilka problem?
HEJ!
Nu blev väl ändå kritiken lite hård ändå. Inte tror väl någon att Charlotte eller någon annan nyfrälst NH-are anser att de nyfunna kunskaperna löser alla träningsproblem! Titta i dessa sidor och ta en funderare på vilken typ av problem med hästar som är vanligast, och som helt eller delvis blockerar hästarna för vidare inlärning. Det handlar väl oftast om hanteringsproblem, eller hur? Hanteringsproblem som bottnar i att ledarskapet antingen saknas eller eller har övergått till att bli ett förhållande mellan rov- och bytesdjur. Dessa knutar i förhållandet mellan häst och tränare löser man ju faktiskt förbluffande enkelt med NH, det tror jag alla som prövat ställer upp på.
Hur reagerar man då, när man lärt sig en metod som löser problem som man dragits med i månader, kanske år? Det är klart att man tycker att arbetssättet löser allt. Och jag är faktiskt böjd att hålla med. Man hamnar i ett läge där hästen plötsligt är mottaglig för träning och inlärning! Det är ju fantastiskt.
Så kommer vi då till vad vi skall lära hästen. Mycket få tränare kan konsten att lära en häst att utföra en perfekt spinn. Samma sak gäller perfekta piruetter. Det framgår alltför tydligt på våra tävlingsbanor. Men det är inte det NH handlar om. Du har skapat förutsättningar att utbilda hästen till den nivå du själv befinner dig i din ridning. Och det är banne mig inte illa, nu kan du lyckas komma så långt som hästens förutsättningar och dina egna ridkunskaper tillåter. Oavsett ridstil. Vad man däremot inte får på köpet är de ridkunskaper som krävs för att lära hästen utföra komplicerade rörelser korrekt, och det tror jag knappast någon förväntar sig. Erfarenhet väger fortfarande tungt, med visst är det skönt att slippa bråka med sin häst hela tiden medan man försöker skaffa sig den.
OJO.
Av OJO
Kl. 11:22:32, 98-12-01

Upp

5. Ingen ny NH-debatt
Hej OJO.

Nej jag tycker inte att kritiken blev väl hård. Jag skall inte starta en ny NH-debatt, det har vi haft så många av och dom har inte direkt givit så mycket, tycker jag. Dessvärre så är min erfarenhet av debatter om olika typer av "shipper" den att de redan frälsta har väldigt svårt att se NÅGOT annat än sin egen religion och debatter om dessa "nya" revolutionerande metoder blir ganska meningslösa eftersom den mesta tiden tycks gå åt att "påtvinga" andra icke frälsta den "nya och enda" religionen och förkunnarna är vanligen totalt blockerade för andra åsiketer än sina egna. Jag vill understryka att jag inte avser NÅGON SÄRSKILD på denna lista utan talar i mera allmänna termer.

Under alla dessa år jag arbetat med hästar, hundar och människor (ja, jag har faktiskt akademiska betyg i bl.a. psykologi, pedagogik och sociologi) har jag kommit i kontakt med massor av goda djurmänniskor som lärt mig otroligt mycket om umgänget mellan människa och djur, som bygger på ömsedidig förståelse och allt detta som dom nya "shipperna" påstår sig ha uppfunnit och detta långt INNAN dessa "shipper" ens hade börjat marknadsföras. Det är dags att vakna upp nu och inse att goda relationer mellan människa och djur inte är något nytt utan vad som skett är att smarta människor tagit gammal god kunskap, förpackat det i smakliga förpackningar, satt på en fin rosett, slagit på marknadsföringstrumman och med mördande reklam sålt allting för dyra pengar till oss "blåögda". Är det verkligen någon som tror att jag inte kan få min häst att fungera på ett bra sätt om jag inte köper en viss grimma, grimskaft och spö? Men, men, människan älskar att blir lurad och duperad och så länge vi är tillfreds med det så är väl allt ok och "gurun" bli rik, oavsett om det gäller hästgurus eller någon annan ny frälsare.

Vad jag däremot tycker är toppen med dessa "shipper" är att de faktiskt fått oss hästmänniskor att stanna upp och tänka till och kanske till och med prova alternativa metoder i vår träning, så inget ont som inte har något gott med sig.

Så till RA. Tack för uppmuntran, men du skulle bara veta hur många som tycker att jag INTE är riktigt klok, men jag är stolt över att våga stå för en åsikt, använda mitt riktiga namn och jag mår ganska bra när jag vågar se mig själv i spegeln och vet att jag inte "jamsar med" i hallelujakören bara för att alla andra gör det. Min erfarenhet och kunskap kan inge ta ifrån mig. Stå på dig, det är kritikska och tänkande människor vi har behov av.

Jack

Av LottaB
Kl. 11:56:21, 98-12-01

Upp

9. Ang. NH
Jack se svar "Tänk vad lätt att missförstå" det kom fel av misstag:
Av jerker
Kl. 14:02:22, 98-12-03

Upp

3. Du verkar klok...
Jack.
Av RA
Kl. 08:15:20, 98-12-01

Upp

6. !!
Hej Jack! vad kul med människor som verkligen står för sina åsikter!
Du är en så´n där "gammal" hästkarl som det tyvärr blir färre av.
Själv blir jag idiotförklarad varannan dag när jag försöker få människor att förstå att det inte alls är konstigt med kommunikation djur och människa emellan.
Även jag sätter ut både namn, adr. o telnr.
Jag vet att det jag sysslar med är sanning, även om den är gammal och nyuppväckt.
-C
Av INA
Kl. 13:38:05, 98-12-01

Upp

7. Så pinsamt ;-)
Hej igen alla!

Det här gör mig så generad, med alla snälla människor på listan. NEJ jag är ingen sådan där gammal "hästkarl" men jag önskar att jag var det. Jag saknar också "de dära" som man kunde fråga och som hade vettiga svar på allt, nästan. Som min farfar har jag hört, men desvärre aldrig träffade innan han dog, han var en "sådan där" som folk påstod var till hälften häst, till hälften människa. Min far lärde sig av honom och jag av min far + massor av goda hästkvinnor och karlar, fast det var ju mest karlar förståss, kvinnorna var inte lika framåt då som nu. Allt jag lärt mig, stort som smått har jag försökt bevara och använda med sunt förnuft. Jag lär mig fortsatt varje dag, spenderar timmar på att studera hästars beteende, kommunikationsmetoder och arbetar hårt för att lära mig "hästspråket". Tror jag har kommit en bit på vägen men oj vad långt jag har kvar innan jag "kan" något.

Självklart förstår jag jerker/Charlotte och hennes glädje över att plötsligt ha börjat "prata" med sin häst och dessutom få positiva resultat, jag skulle själv ha blivit lika glad, men.... vad jag menar är att det blir fel när man tror att bara en viss lära är frälsningen. Plocka friskt från alla "shipper" och prata med de få hästkarlar som ännu lever och fixa till din EGEN "ship" och använd den med förnuft och inte minst, dela med dig av dina erfarenheter, positiva som negativa, så även andra kan utvidga sin kunskapsbank. Vad jag definitivt ogillar är den geschäft som följer i spåren på alla nya läror och de "oseriösa" nya gurus som, efter att deltagit några timmar på en clinic plötsligt, genom någon slags nattlig uppenbarelse, på morgonen pånyttföds som nya gurus med plötslig erfarenhet och kunskap som bara kan fås genom hårt arbete och långt liv tillsammans med hästar och faktum är att vissa av oss ALDRIG lär sig något oavsett vad eller hur dom gör.

Bara i år har jag haft över 20 clinics och ett program hemma på gården som varit ganska digert med in- och tillridningar, arbete i roundpen med unghästar mm och faktum är att jag aldrig lärt mig så mycket som denna sommar, av mina elever, saker som jag inte tänkt på och som för mig verkat självklara men som jag nu ser på med andra ögon. Det är det du lär dig efter att du tror att du kan allt, som verkligen betyder något.

Inget ont sagt om några på listorna här, men ibland undrar jag, lite försynt, varifrån all denna otroliga kunskap kommer ifrån, särskilt som det ibland av inläggen framgår att vederbörande inte rimligen kan ha så lång erfarenhet. Jag uppskattar denna diskussion därför att debattörerna verkar respektera varandras åsikter även om dom inte delas. Jag deltar med glädje i fortsatta diskussioner, även om jag inte förväntar mig att alla "köper" mina åsikter och det skulle vara hemskt tycker jag, människor som bara "jamsar med" är inget att bry sig om.

Ha det bra och jag ser verkligen fram emot framtida fruktbara debatter.

Jack

Av Jack
Kl. 21:06:56, 98-12-01

Upp

8. INTE ALLS PINSAMT
Du skriver bra, lättfattligt och intressant,
kan du inte berätta lite om alla dina år med hästarna? Sorgliga- Roliga-Intressanta
episoder?
Många har frågor om hästhållning och hästhantering, men inte alla kan/vågar formulera frågor och kommentarer.
Ser fram mot att få läsa mer.
MVH-Carola.
Av INA
Kl. 09:07:56, 98-12-03

Upp
Copyright © Shero, Gunnar Eriksson.