Hästpsykolog ?
Jag satt en dag med en väninna (Malin) som har hästar, och helt plötsligt började hon att berätta att hon made träffat en hästpsykolog. Hon och några hästägare hade kallat in en psykolog från Stockhom, som skulle tala med hästarna. Gruppen betalade för psykologens resa, boende och hennes (för det var en hon) konsulteringsavgift (15000 Kr). Malin berättade seriöst hur psykologen pratat via tankeverksamhet (telepati) med hennes häst, och hästen hade berättat sitt livs historia. Malin hade antecknat hela historian, och tror nu att allt detta är sant.
Först trodde jag att hon skojade med mig, och jag kunde inte hålla mig för skratt. När jag sedan förstod att hon menade allvar, så blev jag en aning irriterad. Malin som var så sansad och inte blåögd, hur kunde hon falla för denna bedragerska.
Hon blev jättearg på mig, och när hon berättade om det för sina vänninor, så blev de också arga på mig. Alla trodde på psykologen. Det var ju jag som var dum i huvudet.
Nu är allting bra igen, och jag tänker inte disskutera detta med henne i fortsättningen. Det är hennes pengar och häst, så hon gör vad hon vill.
Men jag tycker ändå att man bör vara aktsam för bedragare som denna psykolog. Jag fick aldrig veta vem hon var, eftersom Malin trodde att jag skulle sprida informationen, så tyvärr kan jag inte skriva direkt till denna människa och be henne sluta upp med sina dumheter.
Visst kan man tjäna pengar på människor som älskar sina djur som lider, men dessa bedragare som psykologen är, borde verkligen sänkas. Om det är någon som läst detta och förstår vem jag pratar om så, snälla skriv till mig och berätta. jag skulle verkligen vilja prata med denna s.k psykolog.
Hur kan man tro att en människa kan kommunicera med djur via telepati ? En häst kan ju inte tala, och då kan den ju inte dementera all lögn, som dessa människor berättar. Det är ju tacksamt att rikta sin förmåga mot djur, ingen vet ju om psykologen talar sanning eller inte.
Om denna psykolog verkligen kan kommunicera via telepati, då kan hon väl också göra det med människor ??? Nej det går ju inte, en människa skulle ju kunna säga att det inte stämmer, och då går ju psykologens rykte åt skogen.
Nej! Utnyttja djuren och dess ägare istället.
Eller som psykologen förmodligen tänker: Finns det dumma människor, så varför inte tjäna pengar på det.
Jag skulle bara berätta om en annan som säger att hon kan "prata med hästar" och med alla andra djur för den delen också människan. Hon har hjälpt många hästägare med att hitta problem (skador) på deras hästar, som hästen talat om för henne. Hon är ganska myclet anlitad av trav ägare. När hon var hemma hos oss och skulle prata med min häst så sa hon åt mamma att det var något fel med hennes ena äggstock..och det är det oxå..så där hade hon rätt iaf..jag räkna upp många mer exempel på där hon har haft rätt..
bla så så var hon och "pratade" med en hund en gång som vägrade att gå in i familjens vardagsrum. Hunden sa till henne att han inte ville gå in dit för att det var så fula gardiner, det låter helt sjukt med när dom tog ner de gardinerna så gick han villigt in dit.
Hon tog inte så mycket betalt heller, typ 200 tror jag.. men det varierar väl med hur långt hon måste åka..
Jag skulle bara berätta om en annan som säger att hon kan "prata med hästar" och med alla andra djur för den delen också människan. Hon har hjälpt många hästägare med att hitta problem (skador) på deras hästar, som hästen talat om för henne. Hon är ganska myclet anlitad av trav ägare. När hon var hemma hos oss och skulle prata med min häst så sa hon åt mamma att det var något fel med hennes ena äggstock..och det är det oxå..så där hade hon rätt iaf..jag räkna upp många mer exempel på där hon har haft rätt..
bla så så var hon och "pratade" med en hund en gång som vägrade att gå in i familjens vardagsrum. Hunden sa till henne att han inte ville gå in dit för att det var så fula gardiner, det låter helt sjukt med när dom tog ner de gardinerna så gick han villigt in dit.
Hon tog inte så mycket betalt heller, typ 200 tror jag.. men det varierar väl med hur långt hon måste åka..
Efter att ha läst ditt inlägg beslöt jag mig för att fråga en s k sakkunnig för att försöka utröna sanningen om hästars telepatiska förmågor. Mitt föll på Myshkin, en filosofiskt lagd och vackert rund basjkirvalack. Han lät hälsa medelst hovstampningar att hästar inte är särskilt mottagliga för telepati om det inte gäller mat, men att de blivit mycket skickliga på semaforering med öronen! Alla vet väl numera: The Truth is out there!
Uppriktigt talat så förstår jag varför vissa hästmänniskor så gärna vill tro att det finns övernaturliga sätt att kommunicera med sina älskade fyrbenta vänner. Sagor har berättats på detta tema så länge som det funnits domesticerade djur i människans närhet, men den prosaiska sanningen är att djur är hänvisade till samma fem sinnen som vi människor. Något annat är inte bevisat och tillhör alltså trons underbara värld.
Sedan vårt samhälle sekulariserades har vilsna människor sökt sanningar om livet i det övernaturliga. Det människan en gång växte ifrån har nu hunnit ikapp henne igen; gamla sagor förpackas i förföriska emballage och kallas för nya sanningar. Men, det är fortfarande samma gamla sagor!
Bandet mellan ryttare och häst kan bli mycket starkt; de kan lära känna varandra så väl att de mest subtila kroppssignaler uppfattas och förstås direkt av motparten. Detta är för många själva målet med ridning, att få denna kommunikation med hästen. Det måste vara något fantastiskt att få uppleva detta, men det är inte något övernaturligt och definitivt inte telepati.
Oavsett vad jag eller Christian säger så kommer alltid någon att kalla tro för sanning och anse att telepati med hästar är något som existerar. Enligt marknadsekonomins lagar om tillgång och efterfrågan kommer följaktligen alltid någon att påstå sig behärska hästtelepati och vilja hjälpa stackars otelepatiska ryttare, givetvis mot ekonomisk ersättning. Kom ihåg det gamla kinesiska ordspråket: En dåre och hans pengar är snart skilda åt.
Dåre!
Vad folk spenderar sina pengar på är deras ensak. Har du betalt för hästtelepati får du skylla dig själv.
Har du tagit 15000 kr betalt för hästtelepati ska du skämmas. Om en sådan person verkligen var hästvän skulle denne givetvis göra det mot självkostnadsersättning.
Det
är väl klart man får skylla sig själv. Mycket sällan kan man skylla på andra. Vad du spenderar dina pengar på är tämligen ointressant. Vad som är dåraktigt för dej är oxå tämligen ointressant. Om jag skulle 15000 kr för att hjälpa ett antal hästägare och dom anser att jag hjälper dom, ska jag då skämmas?
Vem kallar folk vad?
För mig är det naturligtvis intressant vad jag kallar dåraktigt. Om andra sedan delar mina åsikter är deras sak och saknar relevans för mitt resonemang.
Vad gäller din fråga om värdet av dina tjänster (vars kvalitet jag saknar erfarenhet av) så beror det på exakt vad du gör för de 15000. Jag har redan tidigare definierat vad jag ansåg vara skamligt, så den frågan är redan besvarad.
Vad beträffar dårar, så har de dykt upp i ett citat och två provokativa rubriker. Om du vill ta åt dig: nåväl, du känner dig själv bäst. Jag har inte kallat någon något, även om det är frestande...
Sanning??????
Så bara det som är vetenskapligt bevisat skall anses som sanning? Missar man inte mycket då?? Jag har för mig att vetenskapen har konstaterat att människan normalt inte ens använder halva den kapacitet som den mänskliga hjärnan har. För länge sedan kallade man de människor för dårar som påstod att jorden var rund...
En häst har känslor, kan ha ont och känna obehag och välbehag. Varför skulle hästens sätt att kommunicera inskränka sig till det vi människor kan se och tolka (=kroppsspråket)? Människan är inte Gud, och jag tror att vi har lite hybris i vårt sätt att påstå att den riktiga och enda sanningen är den som kan bevisas enligt vår mänskliga vetenskap. En häst kan inte bygga ett flygplan eller förstå hur ett flygplan fungerar. Ändå existerar det flygplan... Vad gör den "mänskliga", "vetenskapliga" världen till den enda rätta?
Sanning!
Samma människor som för länge sedan sade att jorden var platt sade också att det var möjligt att kommunicera medelst tankeöverföring med djur. Då kallades det häxkonster eller svart magi. Kallas det hästpsykologi nu?
Det är riktigt att människan bara använder en mindre del av sin hjärnkapacitet. Och? Någon förmåga till telepati har trots upprepade tester med både s k telepater och/eller slumpvis utvalda försökspersoner aldrig kunnat bevisats. Ja, jag vill ha bevis innan jag kallar något för sanning, annars är det i mina ögon tro.
Att hästar har känslor har jag aldrig någonsin betvivlat. Att hästar har flera sätt än kroppsspråket att kommunicera på är också rimligt och riktigt (de gnäggar ju!). Det är inte hästen jag ifrågasätter; det är människors förmenta förmåga att kommunicera telepatiskt med hästar jag inte tror på. En kunnig och erfaren hästmänniska kan läsa av hästens kroppsspråk (samt gnäggande) och på så sätt få mycket information om hästen som vi vanliga dödliga inte kan uppfatta. Det är en underbar förmåga, men den är inte magisk eller telepatisk!
Uppriktigt talat så tror jag (det är inte bevisat än) att hästarna står i hagen och hånskrattar åt att människor tror på gammal skåpmat som telepati när vi kan bygga så underbara ting som flygplan...
och
så hade du fel igen. Samma typ av människor som en gång sa att jorden var platt sitter fortfarande och förnekar allt som inte passar deras lilla världsbild. Jag tror minsann att du vände på det lite.
Fel igen? Magi?
Den "lilla världsbilden" har vuxit en hel del sedan jorden troddes vara platt. Om du har en vidare överblick och ser saker som är bortom horisonten för oss vanliga dödliga, så dela gärna med dig av din visdom. Religion är lukrativt nu för tiden: det inbringar tydligen ibland 15000.
Vad beträffar magi och telepati så skrev jag uttryckligen "magisk ELLER telepatisk". Men telepati ansågs och anses i många kulturer vara en form av magi. Definitionen av magi varierar från kultur till kultur, och därmed också synen på telepati. Har du kännedom om någon kultur där telepati är accepterat som något naturligt och bevisat får du återigen gärna dela med dig av din visdom.
vetenskap kontra sanning
Och humlan kan enligt all vetenskap inte flyga, alltså ljuger alla som säger att de ser flygande humlor... :-)
av: Ylva
e-post:kl.
09:50:05, 98-07-08
Bevisat eller inte
Det svar jag lade in igår tycks ha försvunnit så jag skall försöka upprepa det. Diskussionen har kommit att handla om att bara det som vetenskapligt är bevisat är sant. I så fall kan inte humlan flyga, för det är inte vetenskapligt bevisat, oavsett hur många som har sett humlor flyga. Det kanske bara är en masshallucination. Det finns ju massor med folk som ser skära elefanter mm och det tror jag vi är överens om att det inte finns några. Ni har också troligen hört talas om Amerikanen som kom hem och berättade "Jag vann och ryssen kom sist", medan ryssen kom hem och skröt "jag kom tvåa och amerikanen kom näst sist" Vilket är sant? Svaret är att det var bara två tävlande så både ryssen och amerikanen talade sanning. Vad jag vill ha sagt är detta: vad är sanning?, vad är bevis? Är det bevisat bara för att någon kan se det? Är det osant bara för att inte alla kan se det? Något som man vetenskapligt kan bevisa BORDE finnas därför att det vi vet finns uppför sig på ett visst sätt, finns det?
Bara för att det inte går att vetenskapligt bevisa så behöver det inte betyda att det är osant.
Bara för att inte alla kan göra en sak, så behöver det inte betyda att det inte går att göra, vare sig det handlar om att kommunicera telepatiskt (med hästar eller människor) eller spela fiol.
Empirisk prövning
Personligen så anser jag att empiriska prövningar har ett mycket större bevisvärde än vad vetenskapliga och religiösa teorier någonsin kan ha.
Ingen teori är bevisad utan empiriska tester. Alltså: teorin om att humlor inte kan flyga har motbevisats i det ögonblick humlan flyger!
Jag TROR inte att telepati med hästar fungerar(teori) men om någon visar för mig att det fungerar (empirisk prövning) så skulle jag bli jätteglad. För vem vill inte kunna kommunicera telepatiskt med sin häst?
där kan man
hålla med. Vore kul om personer med dessa förmågor ville ställa upp på empiriska tester. Det finns ju ett par stycken som blivit världsberömda för det.
Vore intressant. Att påstå att något är dåraktigt innan forskning på ämnet är gjort är dåraktigt.
har du gjort det?
Att aerodynamiken matematiskt fått fram att en humla inte kan flyga beror på komplexiteten i turbulensen som uppstår när vingarna slår i luften. Man kan bara beräkna turbulens i 2 dimensioner någorlunda exakt, tex väderkartor. 3 dimensioner är för svårt för dagens fysik.
(Är det då magi att humlan flyger även om man kan se det?)
nej
sett någon kommunicera telepatiskt med någon/något eller har personlig erfarenhet av det.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
22:50:43, 98-07-09
hmm
det finns faktiskt människor som kan saker som andra inte tror på. Dessa människor är ofta mycket ödmjuka av sin natur och ser det som ett kall.
15000 kr tycker inte jag låter särskilt ödmjukt :)
I ett par år har det gått en dokumentär om en amerikanska som påstår sig ha denna förmåga. Efter detta har plötsligt en hel hög "visat" sig oxå kunna detta. Och tar bra betalt.
Varför skulle det vara så kontigt om hästar och andra djur kan kommunicera sinsemellan genom sk telepati? Förmodligen inga djupare diskutioner men enkla signaler. Att någon människa skulle lära sig höra (se?) dessa signaler borde inte vara omöjligt.
bilder
Hästar och hundar och liknande ska ju tydligen tänka i bilder, så när man "pratar" med dem så "skickar" hästen en bild som man kan träna sig i att "ta emot" eller så. Så har i vilket fall som helst jag uppfattat det.
av: Nina
e-post:tammyn@hotmail.comkl.
00:45:05, 98-07-06
...
...folk får väl tro vad de vill om såna som säger sig kunna prata med hästar. Jag vill inte påstå att det är helt omöjligt, eftersom jag lixom Kasper har lite svårt att tro på saker som inte bevisats, och vad jag vet finns inga bevis på att telepati inte skulle kunna fungera...Däremot kan man ju utan att riskera halshuggning (hoppas jag) påstå att det finns sådana som utnyttjar detta för att tjäna pengar fast de inte alls har någon telepatisk förmåga.Vi hade en sån här person i stallet jag höll till i ett tag. Hon berättade för oss om hästarna, men allt hon sa hade kunnat sägas om vilken häst som helst. Jag bad henne då att fråga hästen jag hade hand om om saker som hon inte kunde veta något om, då sa hon att hästen inte hade lust att prata om det. Då bad jag henne fråga honom såna löjliga frågor som vilken färg hästen han bukade gå i hagen med hade osv. men då påstod hon att hästar inte uppfattar färger på det sätt vi gör och att hästen tyckte mina frågor var irrelevanta när han hade såna viktiga saker att berätta som att han blivit slagen tidigare (vilket märktes mycket tydligt på denna helt nerviga och huvudskygga häst), att han hade ont i ena benet (vilket hon kände sig till - benet var ju varmt och svullet) och att han inte gillade vattnet han fick (bra grej att säga - kan aldrig kollas)osv i all oändlighet.Hoppas dock att telepati finns och fungerar för andra - vore ju inte så dumt att kunna själv. Då kunde vi ju fråga hästarna om de mest gillar NH eller klassiskt...eller hur Robban;-)
av: Jess
e-post:lilla_my_23@hotmail.comkl.
09:42:58, 98-07-09
xakt jess! :)
Visst vore det intressant! Vi har oxå haft en person med påstådda förmågor. Jag var inte imponerad alls. Hela scenen liknade den du beskrev. Några saker sa hon trots allt som var av intresse.
Men oavsett om jag blev imponerad av dennes resultat eller inte så anser jag inte att man ska förneka saker bara för att dom inte passar in i ens lärda världsbild eller är svåra att bevisa.
Om någon skulle berättat för grekerna att atomen består av 3 kvarkar som i sin tur går att dela upp ytterligare, så hade dessa nog inte accepterat detta. Hela deras värld var uppbyggd av atomer som är odelbara.
Om denne man nu skulle ombes att bevisa kvarkarnas existens.. ja då hade han fått problem iaf ifall han levde på antiken. Men idag vet vi (?) att det är sant.
Tro
eller ej, men det var en häst som sade att den gillade sin NH tränare men inte den gamla hopptränaren som har varit i debatt. Är inte säker på vad det innebär men uppenbarligen så kunnde hästen tala om det fast hästprataren inte vet att vi existerar. Mycket skumt.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
11:05:50, 98-07-09
Touché!
Därmed har du alltså genomskådat svagheten i mitt resonemang: eftersom telepatins existens inte är bevisad har jag alltså valt att inte TRO på telepati.
Om någon "out there" själv har kommunicerat telepatiskt med en häst (eller med människa eller guldfisk för den delen, jag är inte kräsen!) eller har varit med om att någon som sagt sig kunna detta fått fram information om en häst (människa/guldfisk) som han/hon inte kunnat få fram på annat sätt och som sedan kunnat styrkas (puh! lång mening det där): då får ni hemskt gärna berätta om det. Tvärtom vad som antytts tidigare så är jag öppen för nya idéer (eller gamla), men lite empirisk bevisning är väl inte för mycket begärt?
Schysst Robban!
Men köper du det även om jag tar 15000 kr för det...?
Skämt åsido, jag har argumenterat för min uppfattning efter ringa förmåga. Hittills har ingenting framkommit som övertygat mig om felaktigheten i mina åsikter. Att antyda att jag och mina meningsfränder är inskränkta är inte heller något hållbart argument; det är en subjektiv uppfattning.
Dessutom tycker jag att ur ett moraliskt perspektiv är det inte min sak att bevisa att telepati inte finns, utan det är de personer som tar väldigt mycket betalt för sina tjänster som bör bevisa att det de gör faktiskt finns och fungerar. Annars är det bedrägeri, eller i värsta fall (för hästen) kvacksalveri.
Jag tror att vi är överens om två saker: - Vi vill se någon form av empirisk prövning av påstådda telepatiska gåvor. - Det viktigaste är hästens väl. Kan vi enas om dessa två punkter så har vi en utmärkt plattform för en seriös diskussion i ämnet. Jag har sett från tangentbrottningen under rubriken Hästhantering att du kan ge riktigt läsvärda inlägg, och att din syn på och hantering av hästar i många avseenden är ett föredöme för oss alla. Låt oss alltså försöka ta reda på sanningen tillsammans, så ger vi den här debatten mening och läsvärt innehåll.
Jag kan se er framför mig, ni står i hagen och tittar på en kvinna med svartfärgat hår och massor av kristaller runt halsen, hon lutar pannan mot en häst och mumlar för sig själv. Robban säger: Titta! Hon läser hästens tankar! Kasper säger: Hur vet du det? Robban säger: Åh du och din lilla världsbild! Du tror förståss inte på UFOn & kristallers helande kraft & att Elvis lever & jultomten heller! Ibland måste man bara tro utan bevis! Kasper säger: Ja e skeptisk... Tihi;o)
av: Ingmarie
e-post:kl.
11:58:16, 98-07-09
Nu slår de sig samman för att utröna huruvida dessa påstådda hästpsykoler har några övernaturliga förmågor eller inte. Allt för att hästen ska besparas detta möjliga kvacksalveri. Heja!
Visst är dom lixom ett passande par? Typ good cop/bad cop. Hoppas att dom klämmer åt hästskojarna ordentligt!!! Min häst skulle inte bli tankeläst frivilligt i alla fall, även om han är snäll annars. Något privatliv måste han ju ha!
av: Ingmarie
e-post:kl.
13:05:52, 98-07-09
Hästpsykologi
Jag vill bara göra ett litet kort inlägg. Kalla dem inte för "hästpsykologer" För att bli psykolog krävs att man läser på Universitetet, dvs, en akademisk utbildning. Jag kollade precis i en bok om akademiska utbildningar och där fanns ingenting om "hästpsykologi" Alltså utgår jag ifrån att detta är en titel som de här människorna tillämpar för att det ska låta bättre.
Jag tror visst att man kan läsa någon minddre kurs, men det ger en knappast det som krävs för att få kalla sig "hästpsykolog".
"hästviskare"
Vet inte om jag tror på "hästviskarna", skulle iallafall inte betalat skyhöga summor för att få reda på det!
Birger Ramnebrink (känd hästmassör m,m) berättade om att han varit på en sådan "telepatikurs". Där hade deltagarna fått börja med att lära sig se vad blommor och träd tänkte, sedan övat på andra djur! Han tyckte att det var väldigt "mysko"! Jag är beredd att hålla med, hur normalt låter det att "prata" med blommor???
Tja...
...fast om några tusen år kanske man upptäcker att det inte behövs hjärta & hjärna för att tänka. Blommor kanske har ett annat system för detta. Jag säger inte att jag tror att det är så, jag bara säger att det inte är en omöjlighet.
Somliga darrar vid blotta tanken och behöver terapi för att bli normala igen.
Andra längtar efter nästa besök.
En tredje skrattar och säjer att det inte finns några andra än vi i universum.
idag 1998 hör större delen av befolkningen till det tredje alternativet. Framför allt inom forskarkretsar.
Låt säja år 2098, tusen år senare kanske 100% skrattar åt att det för 1000 år sedan fanns folk som på fullt allvar trodde vi människor skulle vara ensamma. Eller kanske redan om 100 år?
Idag skrattar vi åt de som för bara 500 år sedan var beredda att döda för tron på att jorden är platt. På den tiden skrattade man inte...