En häst är ett djur, oavsett hur smarta vi människor tycker att de verkar. En häst förstår inte om du säger åt den typ; - Men sluta larva dig för brädhögen !!! De förstår inte människospråk, de går på känslor,vibbar och framför allt sin instinkt. Hur en häst reagerar för en sak finns det alltid en anledning, hur outgrundligt vi männsikor tycker att den är. Hästar är flyktdjur, det är ett djupt inrotat beteende. De kan ju inte tex veta att grannens hund inte är något farligt djur typ en varg som ska skada dem. Man ska aldrig bli arg på hästen, aldrig slå den eller skrika åt den. Du kuvar den bara och då minskas förtroendet mellan djuret och människan. Istället måste förtroendet mellan djur och människa ömsesidigt växa fram för att på så sätt skapa en öppen kommunikation. Det är vi människor sänka oss till hästarnas n inte tvärtom. Givetvs måste man också kunna skilja på situationer och olika hästar.
Jag har forskat lite om sånt här,det blev bl.a mitt specialarbete på gymnasiet; ca 30 sidor om just hästens beteende. Jag har även hållit lite "förerag" på min klubb, och alla som jag har pratat med har sagt att de har fått en ny syn på sina hästar. Jag brukar även försöka diagnostiera "problemhästar". Om någon vill fråga något eller så går det bra att mejla mig !!! Kramar Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 14:01:54, 98-08-18
Du, lever du i verkligheten...? Klart man kan bli arg på sin häst. Och huta åt den kan man också göra (MÅSTE, SKA göra). Utan att skrämma den förstås, men så att den förstår vad som gäller och vem som bestämmer. Hästar kan mycket väl fjompa sig när de blir lite äldre och t.ex. "låtsas" bli rädda. Om du förnekar det har du inte speciellt mycket hästerfarenhet. Visst låter det vackert när man teoretiserar kring det som du gör, men sorry - det är lite väl romantiserande för att jag ska kunna hålla med. Har du stått i hällande ösregn på en gårdsplan i mörker med en tvåårshingst som tycker han är kaxigare än du någongång? Eller blivit attackerad och nedsprungen av en shettishingst för att han tröttnat på att bli ryktad..? Självklar finns det bra förklaringar till alla hästars beteende, men det betyder inte att det är förbjudet att reagera på sådant beteende som hästen inte får ägna sig åt.
Jag kan både smälla och skälla på hästar när det verkligen behövs och för övrigt är det mycket kel och pyssel och klara, enkla regler, och de jag haft har alla varit orädda, harmoniska och lydiga. Det är inte så mycket vad man gör med som häst som betyder något utan när man gör det och hur.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 16:00:24, 98-08-18
Mitt elvaåriga sto förstår alldeles utmärkt när jag säger: "Sluta larva dig för brädhögen (eller vad det nu är..)och koncentrera dig på dressyren". Inte så att hon förstår orden, men om jag kickar till med skänkeln eller säger till henne slutar hon bry sig om oväsentliga ting (som radion som hon sett stå i ridhuset trehundra gånger, men plötsligt en dag ska titta på istället för att ställa inåt i det hörnet...) och koncentrerar sig på mig. Är hon verkligen rädd för något, typ om det dykt upp något nytt i hennes omgivning, får hon givetvis kolla in det en stund, men det är en annan sak.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 16:05:18, 98-08-18
Alltid lika uppfriskande att läsa dina inlägg! Håller oftast med dig till fullo - definitivt helt och hållet i detta fallet. Alltid roligt att läsa riktiga diskussioner, men det är också lika roligt att se att någon har så liknande syn som en själv på det här med hästhållning. Keep up the good work!/Joanna
Original med vid svar
Av JOANNA
Kl. 16:25:03, 98-08-18
...diskussion för diskussionens egen skull eller? Jag kan inte tänka mig att inte du Havanna anser att Avocado har en poäng i det hon säger. En rädd häst hjälper inte ilksa mot...istället skapar man bara mer spänningar och rädsla. Sedan håller jag självklart med om att det vore vansinne om man aldrig skulle få bli arg på en häst. Då skulle man bara bli en intetsägande robot, som inte reagerar på något och som den tuffe, ifrågasättande hästen får övertaget med. Det absolut viktigaste i hästhantering är att avläsa sin hästs känslor korrekt och agera därefter. Får man inte rätt respons och beteende från sin häst, så beror det antagligen på att man inte har avläst sin häst rätt...tolkat rädsla som trots t.ex. Hälsning Maja
Original med vid svar
Av Maja
Kl. 07:29:33, 98-08-19
Livet är mycket roligare om man generaliserar och struntar i gråskalorna... *fniss* Jag tycker självklart inte man ska bli arg på en rädd häst, nej, nej.... Men ibland blir det bara FÖR mycket gulle-gull (för MIG alltså - alla är vi olika). Jag vet inte riktigt vad ursprungsinlägget försökte säga om jag ska vara ärlig.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 09:17:44, 98-08-19
Ja, jag lever i verkligheten.Jo, jag har erfarenhet, därav kan jag uttala mig. Jag har stött på mängder med hästar som jag utan problem har "fixat" till utan våld. Det gäller bara att "sänka" sig till hästens nivå. Det är väl klart att man ska vara bestämd och visa vem som är flockledaren, men det är stor, och då menar jag stor, skillnad på att vara arg, elak, diktatorisk mot att vara bestämd, mjuk och kommunicerande. Man måste kunna skilja på sådana saker, villket du, Havanna uppenbarligen inte kan. Det är inte ett gulligullande och daltande utan det är en öppen kommunikation. Jag avläser hästens beteende, eftersom de har samma grundläggande mönster. Därefter får man ta hänsyn till omständigheter och personlighet. Det gäller att "överlista" hästen, utan att för den skull trycka ner den. Jag menar inte att man ska leva uppe bland några rosa moln som du verkar tro, utan att helt enkelt följa den enskilda individens beteendemönster. Hästar har inget behov av att "trycka ner oss" eller visa upp oss för sina polare i hagen, vilket vi människor har en stor tendens att göra.Sedan det här med kommunikation.Hästen förstår ju inte din ord utan lyssnar till din kropp, röst och humör. Det är det som är grundläggande för kommunikationen.Det är klart att din häst förstår att skärpa till sig genom att du klämmer åt med skänkeln eller höjer rösten litegrann. Tänk själv, jag menar, du är på en tävling, hästen trampar runt nervöst, du är nervös och kanske blir arg och säger till den, kanske rycker till i tygeln i munnen på den eller något liknande. Det du inte lägger märke till är alla dofter, ljud och främmande synintryck som hästen uppfattar som skrämmande och farligt. Det är sådan felbehandling jag menar. Många försöker korrigera med diverse bett, tyglar och en massa annat tjafs, när de i själva verket skulle kunna få en lugn och harmonisk häst på ett mycket enklare sätt. Jag tror inte att du förstår att du själv är någonstans åt det hållet själv, men du låser dig vid att hästen ska kommunicera på DINA villkor, inte tvärtom. Men kom inte och påstå att du aldrig har varit i ett stall med andra hästar och människor eller på en tävlingsplats där man kan se hur folk i allmänhet misshandlar sina hästar för beteenden som de inte ens ids ta reda på orsaken till, eller rent av själva är orsak till , i så fall så ber jag dig Havanna, att själv vakna upp till verkligheten. Mina metoder har fungerat på alla hästar jag har hjälpt, de är endast de hästar som har en hjärnskada som man inte kan hjälpa, och de existerar knappt. Tack för dina synpunkter, de drar mycket åt mitt håll utan att du inser det. Med inlägget ville jag bara få folk att vakna upp ur sina slentrianmäsiga beteenden som både är farliga för dom och deras hästar.Det är folk som har tackat mig för hjälpen med hästar de nästan hade velat sälja, så kom inte och säg att de inte fungerar. Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 13:24:38, 98-08-20
Det är farligt när en häst beter sig så.Jag vill alltid ta reda på orsakerna innan man börjar "behandla".Varför gjorde ponnyn så ?Den tänkte inte en vacker dag:-Nej, nu vill jag inte bli ryktad mer.Var den kanske kittlig, hade den haft en obehaglig upplevelse i samband med rykt någongång ??? Den kanske var känslig, var barn omkring den och irriterande den.Fick den aldrig vara ifred, kanske någon ville rykta den när den åt ???Till slut tryter tålamodet även hos den snällaste lilla ponny. Varför var den lös vid rykt ??? Varför inte binda upp en strulig häst vid vård??? Det ska man ju helst göra, om man ser till säkerheten. Det var bara ett exempel jag vill visa på Havanna ! Så att du kanske förstår min lilla filosofi. Den är inte alls särskilt daltig eller så. Jag kan visst höja på rösten åt hästen för att visa vem som är boss, men vissa missbrukar sådant bara för att få hästen att lyda deras minsta vink, att slå den för att få som man vill är heller till ingen nytta. Hästen är också ett djur med fri vilja, men den får ju inte på någotvis äventyra våran säkerhet. Det är därför jag tycker man ska lära barn att läsa av hästarna och ibland lämna dem ifred för att de behöver vara ensamma, de har ju behov, precis som vi. !Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 15:07:46, 98-08-20
Verkligen att superbra inlägg!Håller med dig fullständigt!Äntligen en människa med samma filosofi som jag och som dessutom kan uttrycka det på ett bra sätt i skrift.Tack.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 15:56:27, 98-08-20
Awocado - jag håller helt med dig i ditt resonemang och jag anser att jag kommunicerar väl med mina hästar - annars hade de nog inte fattat. Jag håller också helt med dig om att det finns en massa folk som INTE gör det. Jag vet och också PRECIS varför shettisen blev ilsken - det var en lärorik läxa och jag lärde mig mycket på att hantera både honom, hans mamma och hans bror när jag var liten. Vad det gäller honom så var han väldigt ohanterad och hingst (som sagt var) och ansåg självklart att han stod i högre rang än en lite sjuårig fjant. Han tröttnade på att bli ryktad i hagen (där vi hängde rätt ofta) och behandlade mig precis som vilken annan häst som helst som han hade velat driva undan. Oavsett varför han gjorde det tycker jag dock inte att det var fel att bli fly förbannad på honom när det hände - även om han självklart borde ha fått en konsekvent hantering egentligen. Hästen jag har nu blir jag arg på någon enstaka gång. Ett exempel: När hon är brunstig vill hon sätta sig på vasken i gången när hon är uppbunden. Vi har en jättebred gång så hon måste då vrida sig nästan helt på tvären i gången, men lyckas då gnugga sig vilket inte är bra för vasken förstås. När jag mockade och hon trodde att jag inte såg vände hon ibland sig. Om jag då gick tillbaka till henne ställde hon sig rakt direkt, men när jag gick igen vände hon igen. Och så höll vi på ett tag. Tillslut blev jag arg på henne och daskade till henne rejält och nu behövs det bara att jag i lite argare ton borta från boxen säger till henne att stå still så gör hon det. Det finns säkert andra sätt också, men detta funkade bra och hästen är den snällaste, gosigaste och gladaste man kan tänka sig. Som jag ser det är det faktiskt inte alltid relevant VARFÖR en häst beter sig som den gör. OK att hästen är brunstig, men so what? Får hon riva ner vasken för det? Får hästen bete sig hur som helst på tävling för att den ser saker jag inte gör? Jag kan inte komma på många situationer där jag INTE förstår varför hästen gör på ett visst sätt, men det betyder inte att jag accepterar beteenden. Nåväl, ditt inlägg lyckades bli lite väl mycket "vackre Svarten" och romantiserande, vilket jag har väldigt svårt för....... Oj, så långt detta blev .
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 09:53:56, 98-08-21
Jag säger det igen som jag sa förut, hästen får ju naturligtvis inte utsätta oss för fara.Jag håller med dig om att det inte är bra för vasken att hästen gnuggar rumpan.För henne var det i och för sig "naturligt"att göra så, hon kanske skulle ha gjort det i hagen mpt ett träd om hon varit ute.Vad jag menar är att det finns alternativa metoder istället för att slå till hästen, vilket för mig känns helt fel. Kan du inte skramla högt med ett knippe burkar istället.Det tycker många hästar är obehagligt eller bara intressant och de "glömmer" bort den tänkta handlingen. Att berömma mycket när hon gör rätt, som att då vända uppmärksamheten mot dig t.ex. Hon kanske har trist, släpp ut henne, ge henne nåt att leka med, kanske en hötuss att tugga på. Jag håller inte med dig om att det inte alltid är viktigt varför hästen gör som den gör. Det är ALLTID viktigt. Det är klart att hästen inte ska få fjanta runt med sin ryttare på ryggen, slängandes som en vante hur som helst på en tävlingsplats, men att spöa den eller vara arg är bara en kortsiktig lösning eller så förvärrar det bara situationen ytterligare med en än mer skärrad häst. Varför inte träna hästen, låta den följa med som sällskap till en annan häst på en tävling utan att själv delta, få skritta runt i lugn och ro och nosa och lukta med dig, ryttaren bredvid, och kanske på ryggen Att berömma och belöna mycket får då hästen att accosiera tävlingar och nya lukter som något roligt och intressant. Istället för att bli inledd av en stressad människa, tranporterad till en ny plats, bli sadlad tränsad av en nervös ryttare som febrilt försöker komma ihåg banan, utsliten på ett främmande ställe ur transporten, där alla lukter är främmande och matte är inte sig själv. Klart som fan att många hästar blir skärrade. Jag lever inte som i Svarta Hingsten sagorna, utan är nog snarare mer nära verkligheten är än de flesta. Jag tror helt enkelt inte att våld löser problem som många tror. Man måste kunna sänka sig till hästens nivå, och tänka som en häst men ändå samtidigt vara människa på samma gång. Jag tror att beteendeproblem skapas i stor utsträckning av våran okunskap om hästars psyke och normala beteenden. Därför är det lättare att bli en häst än att göra en häst till en människa !Det är roligt att diskutera med dig fortsätt gärna ! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 11:01:57, 98-08-21
Om vi tar min häst: Nej, jag skulle absolut inte vilja skrämma henne med skramlande burkar eller något annat heller. Varför? Dels vill jag hon ska veta att det är JAG som vill att hon ska göra på ett visst sätt. På så sätt vet hon att när jag säger något är det det som gäller även i andra situationer. Det ska inte vara någonslags indirekt kommunikation utan JAG säger till HENNE att så får du inte göra. Dels vill jag inte skrämma henne utan tillrättavisa henne och det är inte riktigt samma sak. Hon blir inte rädd när jag blir arg eftersom jag bara blir det i de situationer då hon egentligen vet att hon gör fel. En tredje grej är att hon är så trygg med mig att hon nog inte blir rädd för att jag viftar med saker. Om hon kopplade ihop burkarna med mig tror jag bara hon skulle konstatera att matte stod där och skramlade med burkar och...? Jag smäller hellre till henne en gång och visar att jag är arg - precis som en annan häst i hagen som är högre i rang skulle gjort om hon t.ex. inte gick undan. Jämför mitt sätt resp burkarna med detta: Min häst älskar sin hagkompis och de trivs väldigt bra ihop, men kompisen ger sig på henne ibland i alla fall. Det blir min häst självklart inte rädd av eftersom hon förstår situationen. Skulle det däremot komma något oförklarligt hugg eller skrammel skulle hon bli rädd och inte kunna tolka vad som händer. Och vad det gäller ge hö eller så så anser jag det vara en muta. I mitt fall är det helt klart mest praktiskt att ha henne stående i gången och jag menar att alla hästar SKA kunna stå uppbundna i gången. Inte katten vill jag behöva släppa ut henne eller så - tänk om det regnar och jag ska rida efteråt. Det är inte obehagligt eller jobbigt för henne att stå där tio minuter själv när jag mockar utan det ska hon helt enkelt göra.
Jag tycker också det är kul att diskutera med dig och jag tror att vi har en aningens olika syn på detta. Jag menar att lite våld (daska till, ryta till... absolut ej misshandla förstås) inte alls gör hästen rädd eller ängslig om det ges VID RÄTT TILLFÄLLE. Då är det bara ett mycket tydligt sätt att kommunicera till hästen att så får man inte göra. Istället för att vara vag och undanflyende eller försöka lirka sig runt problem. Lirkar man för mycket har hästen ju inte lärt sig något och kommer inte att respektera en i andra situationer som kan dyka upp. Det är samtidigt en balansgång: jag menar att inte ens en nervös eller rädd häst får t.ex. bitas. Där ser jag det som man gör med hundar: en häst får ALDRIG bitas. En hund som hugger t.ex. barn ordentligt (även om fyraåringen retats med den) avlivas på direkten och anses inte var en bra hund. Lite samma tycker jag det ska vara med hästar - de finns saker man bara aldrig gör som häst. Man kan alltså gott försöka förstå sin häst (annars kan man aldrig avgöra när den ska ha lugnande ord eller en åthutning..), men man får inte ta det som en URSÄKT å hästen vägnar. So what om hästen är kittlig, den får ändå inte sparka mig i huvudet....
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 12:23:09, 98-08-21
Mer generellt tycker jag det brister ungefär lika mycket åt båda hållen när det gäller hästhantering. Å ena sidan har man det som du beskrev: nervös, osäker hästägare med nervös, osäker, häst som rycker, drar och slår för att hästen är "dum". Eller tappar tålamodet - jäkla häst som inte gör rena byten. Å andra sidan finns det mycket av det andra också: Nä, min häst gillar inte att galoppera kort galopp så vi rider alltid fort. Min häst tycker det är tråkigt att bli ryktad/med dressyr/träna ledning/gå på tygeln så det gör vi inte. Min häst går bara att leda i kedja för hon är så stark när man leder. Jag borstar aldrig benen för det tycker hon är läskigt. Båda varianterna ger en osäker häst som lämnas till att själv fundera ut vad som gäller i en viss situation, vad som är farligt eller trevligt och acceptabel.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 12:33:13, 98-08-21
Jag håller med dig där, fullständigt.Min teori går ut på att tillvänja hästen med det den inte tycker om, för dens egen skull. Gillar inte hästen att bli borstad på benen, så gör man det gradvis tills hästen accepterar det ! Istället för att fem pesroner ska hålla fast den och tvinga den till att bli borstad med slag och skällsord i hög volym. Man tränar att galoppera i kort galopp tills det går bra !Nu måst jag arbeta lite.Väntar med spänning på nästa "sammandrabbning" Kramis/Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 12:48:21, 98-08-21
Jag menar inte att du ska skrämma upp henne utan bara att få henne att rikta uppmärksamheten mot någotannat än att klia rumpan mot vasken. På så sätt kan man arbeta bort den ovanan. Till slut kommer hon inte att göra så. Hon verkar ju faktiskt, om jag har förstått dig rätt, göra så ofta (när hon är brunstig ????) och det har inte hjälpt att daska till henne ?!!Dessutom är det ett naturligt beteende att klia sig, skrubba sig osv i hagen, där hon inte skulle bli tilldängd av en annan häst för det. Dessutom är hon ju ett äldre sto, och de brukar stå högst i rang, näst efter hingsten. Jag tror inte att du misshandlar din häst, bara så att du vet. Än en gång säger jag att hästen inte får tillåtas att skada oss människor när vi är i närheten av dem. OK att hästen är kittlig, kan man inte ta det lugnare då ? Kan man inte vänja den vid att bli ryktad, berömma den när den står stilla??? Att berömma är inte att muta, det ska bara vara en klapp och några vänliga ord, inte att ge ett paket socker, det är däremot att muta. En häst, som är normalt funtad, vill inte skada människor, de vill vara till lags. Appropå det där med höet, så är det ingen muta. Du ger en lite tuss att tugga på, innan hon börjar strula i gången, det kan hon inte koppla ihop med att hon får det istället för att stöka. Får jag fråga varför hästen som är kittlig kommer åt att sparka dig i huvudet ? Varför är den inte uppbunden så kort att den inte kommer åt. Och varför kryper du då omkring på golvet ??? Givetvis lärs ju beteendena in hos ett flertal ägare som behandlar hästen olika, det kan ju man som kanske fjärde ägare rå för. Men man kan försöka forska i och försöka förstå varför hästen gör som den gör innan man spöar till den, och det är ju bara en väldigt kortsiktig lösning på problemet. Det tar lång tid att göra så och många drar sig för att det är jobbigt, men jag tycker att när man har valt att ta hand om ett så stort djur som faktiskt blir ens kompis har lika stort ansvar att ta hand om den som när man skaffar barn. Därmed inte sagt att man inte ska vara bestämd och konsekvent, men det är stor skillnad från att vara ilsk och diktatorisk. Jag tycker att hästarna måste tillåtas få så ha många av sina naturliga beteenden som möjligt istället för att bli en förmänskligad robot. Kramis/ Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 12:43:16, 98-08-21
Jag vill inte sopa golvet, hon ska inte äta innan jag rider, jag har för korta kedjor för att hästen ska nå ner till golvet m.m. Jag vill alltså INTE ge henne hö i gången. Hon ska stå där, precis som hon inte ska bitas. Precis som jag INTE vill behöva t.ex. gå med en hötuss i handen när jag leder en häst bara för att den inte ska gå ifrån mig eller hitta på hyss. Jag accepterar heller inte att hästen skrubbar sig mot mig eller något annat heller med träns på, hur naturligt det än kan tänkas vara. Min häst får klia sig på mig vid ett enda tillfälle och det är när jag just tagit av tränset. Och detta respekterar hon. Jag är nog rätt diktatorisk... Men jag (som jag sagt några gånger) har en häst med ett förtjusande uppträdande och temperament. Fick t.ex. beröm på en tävling för att hon är så lugn och väluppfostrad när jag behövde hjälp av några vilt främmande att hålla henne en stund. Hästen har helt slutat sitta på vasken - jag är ledsen om det inte riktigt framgick. Jag försökte lugnt ställa tillbaka henne några gånger och visa hur hon skulle stå, men hon tyckte det var för mysigt att gnugga. Och hon gjorde det bara när jag inte var i närheten för hon visste mycket väl att hon inte fick. Så tillslut blev jag som sagt var arg och det hjälpte. Jag menar inte att ditt sätt är fel, men jag har mitt sätt och det fungerar också bra. Jag gör hellre på mitt sätt eftersom jag provat på olika sätt och kommit fram till något som fungerar bra (enligt alla kriterier utom icke-vålds principen). Angående sparka - du vet nog lika bra som jag att ska man borsta en häst på bakbenen kan hästen komma åt att sparka en, även om man står vid sidan - kospark utåt. Det behövs inte att man kravlar på golvet. Jag vet inget sätt man kan binda upp en häst på så den inte kan vifta med bakbenen. Och det jag säger hela tiden är ju också att jag inte VILL behöva binda upp hästen på något underligt sätt. Den ska stå där den ska stå, utan att sparka. Och för att lära den behövs det KANKSE att man klipper till den med spöet vid några tillfällen. Eller så behöver den bara vänja sig borsten eller är rädd. I vilket fall måste den förstå att man aldrig får sparka - annars kanske den gör det när jag kommer med klippmaskinen istället. Den får vara rädd eller arg för klippmaskinen, men liksom en hund får den aldrig reagera på sin egen rädsla/ilska med att hugga.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 13:20:11, 98-08-21
Min häst är elva och går med ett stöddigt elavårigt sto plus ett artonårigt märrigt sto. Min pålle är HELT KLART lägst i rang, inte tu tal om saken - jag har studerat dem i hagen. Att berömma är inte att muta självklart. Det kommer ju efter prestationen. Men man ska inte behöva stoppa i hästen mat för att den inte ska bli "uttråkad" och hitta på hyss.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 13:23:11, 98-08-21
Tycker du att det är OK att slå till ett barn när det gör saker "det bara inte får"?Lika lite som ett barn ibland förstår att det gör fel förstår en häst det alltid. Den dag hästen gör något som den absolut inte får göra ska det räcka med en enda tillrättavisning med rösten för att hästen ska förstå att den aldrig får göra om det. Om hästen accepterat dig som dess ledare kommer den att acceptera den tillrättavisningen. Hästar i det vilda gör sällan varandra illa för att tillrättavisa. De hotar istället.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 14:17:41, 98-08-21
Jag bara undrade om din hästs rang ordning, men jag kan garantera dig att hon inte blr kickad av de andra för att hon kliar sig mot t,ex en stolpe. Och du, spöt är en förlängning av skänkeln, som bara ska användas till det i ridning, SPÖT ÄR INGEN BESTRAFFNINGSMETOD !!!Det ska användas som en tillrättavisnig, inte som en förlängd örfil. Ja visst, måste man borsta benen därbak, men man kanske måste TA REDA på varför hästen gör som den gör. Den ser som bekant dåligt bakåt, har blivit skrämd någon gång etc etc. Man måste fundera lite och sedan agera, dvs inte göra som hästarna, springa först och titta sedan. Menar du verkligen att om t.ex ditt barn suger på tummen, och du nu som exempel har bestämt dig för att det ska man inte göra, (trots att sugreflexen är ett normalt beteende), ska du då ge ditt barn en örfil en gång för alla för att det ska lära sig ???? Det är väldigt lite skillnader på barn och hästpsykologi. Ska du veta. Ska man skrämma eller inbjuda till lydnad ??? En tuss hö före en ridtur är inte värre än att ta in en häst från hagen för att sedan rida. Och det här igen med hö i gången, vid rykt, ledning osv. Själva poängen är att få hästen att rikta uppmärksamheten mot dig, ledaren, och att eftersom byta ut det mot beröm, klappar och samhörighet för att få hästen att sluta trilskas... Det gäller under en kortare tid givetvis. När hästen väl har accepterat dig i alla situationer kommer den bara att dumma sig när den blir rädd osv. Poängen ar oxå att få hästen att känna sig trygg i din närvaro eftersom du är flockledaren. Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 14:48:21, 98-08-21
Nu ska vi inte jämföra äpplen och päron. Hästar slår och biter varandra rätt mycket. Min häst fick massor med bett när hon kom till sitt nya stall och fortfarande har hon något enstaka ibland. Och de kickar efter varandra också. Om en häst av lägre rang inte flyttar sig tillräckligt fort får den sig ett nyp. Det kan man jämföra med att om en häst inte gör som den ska får den ett litet nyp av människan. Och det behövs, precis som hos hästarna, mindre och mindre när hästen accepterat en som ledare. Jag har ALDRIG sagt att man slå en häst som inte förstår. Självklart inte. Vad jag har sagt är att jag kan slå till en häst som helt uppenbart gör något den vet att jag som ledare inte vill den ska göra. Vad det gäller barn så är det en milsvid skillnad mellan människors rättigheter och djurs. Jag anser mig ha rätt att bestämma över min hästs beteende och vill att hon ska följa mig genom eld och vatten, lita på mig och lyda mig. Jag är också skyldig att avliva henne om hon har ont och lider. Barn är egna individer med helt andra rättigheter och de ska lära sig ta eget ansvar och växa upp till självständiga, fritänkande individer. I de flesta samhällen i världen daskar man förresten till barnen och de växer upp och mår bra ändå.. . Men nu börjar vi snacka moral och jag tänker INTE engagera mig i en moraldebatt. Jag tycker det är kul att snacka om olika hästhanteringsmetoders för-och nackdelar, vad som är bra och dåligt o.s.v. men jag är totalt ointresserad av en etikdebatt. Jag får gärna tips om hur man t.ex. lär en unghäst (som INTE förstår) hur man ska stå still i gången t.ex. Jag har förstås själv en metod (som INTE inbegriper varken slag eller hårda ord), men vill gärna höra om andras erfarenheter.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 15:04:29, 98-08-21
Nä, inte sören bryr de andra hästarna sig om att min häst kliar sig. Men jag kan räkna upp tusen andra saker som min häst inte får ägna sig åt heller när jag är med, som andra hästar heller inte skulle bry sig om. Så går ju inte att resonera - då skulle man inte kunna hålla hästen som tamdjur överhuvudtaget.
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 15:10:19, 98-08-21
Jag ville inte heller diskutera etik, men jag tycker inte att skillnaden mellan människor är så milsvidd som du påstår, när det gäller tillvägagångssätt vill säga.Att kräva att någon, vilken individ som helst, ska följa ens minsta vink är inte ett mål att eftersträva tycker jag. Om jag hade en häst som gjorde exakt som jag ville så skulle jag sluta rida. Då är det ingen sport längre. Det är ju roligt att kämpa och tillslut lyckas, men den dagen jag kunde allt om hästar och de lydde mig till 100% skulle jag lägga av och köpa en bil istället ! Att jobba med hästen och dessutom isamspel tror jag är roligt för både ryttare och pålle. Man kan få häster att göra de mest tokiga saker med hjälp av träning, kärlek, tillit och tonvis med beröm. Det r sådant som binder djuret vid människan i längden. Jag hjälper dig och andra gärna med problem om ni bara vill !! TREVLIG HELG !! Vi kanske syns på måndag ! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 16:01:37, 98-08-21
...det är en himla skillnad på en häst och ett barn på alla sätt och vis. Båda behöver självklart mängder med kärlek. Den dag jag kan kan lyfta upp min häst och hålla den när den blir farlig för sig själv eller andra (som jag gör med mina barn) och när jag sedan med ord kan berätta vad det var som blev tokigt så att hästen förstår kan fundera på det och lära sig något, då skall jag göra det. En häst bör man inte slå, men blir den farlig då anser jag att ETT ordentigt rapp i exakt rätt stund är en nödvändighet. Hälsning Maja
Original med vid svar
Av Maja
Kl. 17:01:43, 98-08-21
Det är klart att det är skillnad på hästar och barn, stor skillnad. Det är inte det jag menar, utan att metoden för inlärning inte skiljer sig så mycket enligt mitt sätt att se på det. Man slår inte ett barn när det inte gör som man vill och då så tycker jag att man inte ska slå en häst, för det är precis lika enfaldigt. De flesta problem husdjur har är direkt relaterade till ägarna. I det vilda krubbiter inte en häst, väver eller har någon annan jobbig ovana. De kommer ifrån att de har tråkigt när de står inne. Vems fel är det ? Jo, människans som låter den stå inne utan stimulans. Det är i nio fall av tio som ägaren/ägarna som står direkt för den felande behandlingen som gör att hästen gör som den gör. Jag är intresserad av VARFÖR hästen slår och hur jag på bästa sätt ska försöka lösa det utan onödigt våld. Jag poängterar igen, att hästen aldrig får uppträda så att den kan skada oss människor. Men man får inte glömma att hästar är djur med instikter som vi inte kan eliminera. Jag har ett ledord som jag alltid använder. Det är bättre att inte skrämma till lydnad, utan att inbjuda till den. Men det är ju bara min åsikt i havet. Men än så länge har jag aldrig misslyckats, det gäller bara att skapa en öppen kommunikation med hästen - att sänka sig till hästens nivå. Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 07:30:16, 98-08-24
...inte det är så stor skillnad mellan hästpsykologi och barnpsykologi faktiskt. Mycket i uppfostran av barn kan också användas på hästar. Hästar och barn ligger på ungefär samma intelligensnivå (6-7-åring) så om man kan förklara något för ett barn och få det att förstå kan man det oftast för en häst också. Fast, de talar förstårs inte samma språk och det är vi som måste lära oss hästens språk...inte tvärtom.Det första jag tänkte när jag läste Havannas inlägg var: "Men, är det en sån häst man vill ha? En som alltid lyder? En häst som inte är en egen individ?"Mitt svar blir nej.Jag vill ha en häst som tänker själv, som drar egna slutsatser, som litar på mig men som också litar på sitt eget omdöme. En häst som alltid lyder mig blint i varje situation är ingen häst längre. Det är en sak. Då kan man lika gärna spela fotboll.Det är ju just det här att hästen är en levande individ med egna tankar och idéer som gör det så faccinerande att hålla på med hästar.Dessutom tycker jag att hästar och barn borde ha samma rättigheter. Till liv. Till kärlek. Tja...till det mesta.Jag menar inte att man ska försöka göra hästen till en människa men vi borde ha mera respekt för hästarnas egen vilja. Med kärlek och tålamod kan häst och människa tillsammans komma fram till att de vill samma saker. Jag tror man måste kompromissa lite ibland också.Jag vill inte göra något som är så emot min hästs vilja att hon/han mår dåligt av det. Däremot kan jag locka den att vilja detsamma så att den inte känner sig tvingad.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 07:32:46, 98-08-24
Jag håller med om att man inte ska slå hästen då den är rädd-och då menar jag rädd på riktigt!Härom dagen när jag var ute med min häst(som jag har haft i 3 år och känner mycket bra)så bestämde jag mig för att ta en "ny" väg.Där låg förstås en hög med tegel och plastpåsar som var jättefarlig enligt min häst.Först försökte jag smacka och uppmuntra honom att gå framåt,vilket fungerade -några steg.Sedan stannade han och försökte svänga runt.Efter att ha tagit tygeln och hindrat honom stod han stilla men rörde sig inte ur fläcken,hur mycket jag än skänklade.Då använde jag spöet LÄTT bakom skänkeln-och se-han gick framåt,visserligen under frustande och tittande,men ändå.Vad jag vill säga är att i den här situationen,med den här hästen,behövdes bara ett lätt rapp-och han var inte rädd för föremålet ifråga när vi nästa gång gick förbi det.Det är upp till var och en att lära känna sin häst så bra att man vet när den fånar sig och man kan bli arg på den och när den är verkligt rädd och behöver förståelse och uppmunran.Det är att kommunicera med sin häst.Tack för ordet!
Original med vid svar
Av gabrbj-1
Kl. 10:01:28, 98-08-26
Visst har du rätt i det du säger, men det är inte alla som har en sådan insikt utan slår och faktiskt missbrukar hästar utan någon som helst eftertanke. Vad jag menar med komunikation är att få hästen att känna sig trygg i sin ryttares närvaro och att det går att arbeta utan en massa onödiga prylar och attiraljer. Du använde ju spöt som en förlängning av skänkeln, för ATT den skulle gå framåt medan andra skulle slå hästen för att den INTE gick framåt, Det är två olika saker. Du lyckades ju övertyga hästen om att det inte var så farligt. Hästar är som männikskor, en del är rädda för allt medan andra klarar vad som helst, på psykologi språket äv en kallat retningströskel, ju mer man utsätts för en sak desto högre blir tröskeln för den grejen, VÄLDIGT simpelt.Men jag måste få fråga, tänkte du på varför din häst blev skraj för brädhögen ??? Kunde den veta att det var tegelstenar och annat skräp??? Nej, hästen har inte ett sådant medvetande, utan trodde enligt sina instinkter att det var farligt för sitt liv. Man kan inte skilja på att vara rädd och att vara rädd, är hästen rädd så är den punkt slut. Den är ett flykt djur, och har alltid varit det. Att sänka sig till hästens tänkande är inte så svårt om man tror... Lycka till i fortsättningen ! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 12:02:48, 98-08-26
Jag bara undrar en sak, Sara. Tror inte du att hästar kan testa sin ägare ibland? Kolla vart gränsen går. Försöka utmana sin ledare, se om man kanske kan vinna. Det är väl ett naturligt beteende hos hästar? Och det är väl att sänka sig till hästens nivå att daska till den när den är dum?
Original med vid svar
Av Lilleving
Kl. 22:11:43, 98-09-01
Vad jag menar är att försöka få människor att förstå att det går att fostra hästar utan våld. Slår du ditt barn för att det testar gränser ??? Det hela går ut på att få hästen att acceptera att det är DU som är ledaren på ett naturligt sätt, utan våld och förtryck. Att få hästen dit man vill går också ut på att få hästen att tycka det är roligt. Litar den på dig så gör den det du ber den om med gott mod. Det är klart att de busar och testar, men de vill helst av allt vara oss till lags. Kanske hästen testar dig för att den inte tydligt har blivit visad vem som är ledaren... Du måste tänka hela tiden på hur DU agerar och skickar signaler i samvaron med pållarna !Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 08:22:11, 98-09-03
Men Jess, menar du verkligen allvar? "En häst och ett barn ligger på ungefär samma intelligens nivå..." Nej, det är knappast troligt att en häst och en människa är lika intelligenta.Aldrig. Möjligen är barnet outbildat och har inte speciellt stor livserfarenhet, men det är absurt att säga att den har samma IQ som en häst. Man får inte större intelligens med åren, man föds med den, och det är vetenskapligt bevisat att hästarnas har betydligt lägre än människans.
"...jag vill ha en häst som kan dra egna slutsatser..." Det finns INGEN häst som kan dra slutsatser typ; Gör jag så, så gör hon så. De har inte kompetens att tänka så, vilket inte är något jag tror utan helt enkelt ren fakta. Det är idioti att tro att hästar och människor är lika smarta.
Original med vid svar
Av christin
Kl. 17:30:09, 98-09-02
Hästen är kanske inte ett speciellt intelligent djur, definitivt inte i närheten av människan, men nog är de kapabla att dra egna slutsatser. Vad är det annars som gör att man kan lära hästar saker. " gör jag så så gör hon så" - det fungerar alldeles utmärkt om man har en kommunikation med sin häst. Det finns hästar som testar gränser, tex provar vad som händer om den nafsar lite i armen. När min första ponny gjorde så och man gav honom en liten dask och röt till; så där gör man inte!, så gjorde han det inte mer med den personen. Han drog alltså slutsatsen att nafsar jag så blir hon arg, så därför nafsar jag inte. Det behövdes inget våld - bara klara "regler" för vad som var tillåtet. Det var en -i mina ögon- relativt intelligent häst. Han testade alla nya människor han träffade för att se var gränserna gick, och blev människan rädd så blev han ännu kaxigare.
Det är en allmän jämförelse att en hästs intelligens ligger på en 4-årig människas ungefär, och jag tror knappast att Havanna förespråkar misshandel av barn - eller hästar. Det händer att jag daskar till min häst om han tex står och slår kosparkar i sin iver att få komma ut. Jag vet att han inte gör det för att vara elak, men det kan träffa ngn stackare som är i närheten. Ger jag honom en dask i det läget så står han still. Inte för att han är rädd för mig utan för att han vet att han gör fel. Min häst tycker om mig och följer mig vart jag går, han blir glad när jag kommer och är helt trygg med mig. Det finns ingen rädsla hos honom överhuvudtaget. Sen finns det säkert en del, som awocado tex, som anser att mitt sätt med min häst är fel, men så länge jag har en bra relation med min häst så behöver jag inte hänga upp mig på att vissa ser varje dask som "misshandel". /mvh Tea
Original med vid svar
Av tea
Kl. 09:21:41, 98-09-03
Hej ! Om du har läst mina tidigare inlägg så borde du ha sett att jag ett upprepat antal gånger skrivit att hästen inte ska få ha möjlighet att skada oss människor. Man misshandlar inte hästen med en dask t.ex på bogen, sånt gör även jag. Jag slår och viftar däremot aldrig mot ansiktet, rycker hästen i munnen med tyglarna etc. Mina hästar lystrar mycket till mitt kroppsspråk. Det är en icke våldsmetod som går ut på att skapa en öppen kommunikation mellan häst och människa där hästen har accepterat människan som ledare och gör det man ber om i gott mod, inte under tvång som oftast gör att hästen motarbetar ryttaren och som till sist gör att denne tappar tålamodet. Det är dock mitt sätt, som har fungerat mycket bra ! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 13:31:01, 98-09-03
Det är klart att hästen kan dra slutsatser, tillsammans med instinkter bildar den ju hästens beteende. Hur tror du att du får denex. i galopp ??? Galoppskänkeln är den ju lärd att förstå, är inte det en slutsats ? Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 12:10:40, 98-09-15
Jag tycker om min ponny mest av allt i hela världen, och det brukar för det mesta gå bra när vi rider men iblad känns det som hon håller på att dumma sig, (inte vill lyssna och låssas bli rädd) vad gör man åt sånt för jag vill inte bli arg eller slå henne..hur ska jag göra!!?? Kram/lollipop
Original med vid svar
Av lollipop
Kl. 07:38:31, 98-09-02
Om du vet att hästen inte är rädd utan bara försöker smita undan så låt henne göra något som kräver hela hennes uppmärksamhet. Skyggar hon för en ful soptunna så ställ henne åt andra hållet och låt henne gå böjd på rakt spår, och såna saker.
Vad vill hon inte lyssna på? Är det skänklar/hjälper, förhållningar, smiter hon undan jobbiga övningar? Och vad blir hon rädd för, är det saker som hon sett på samma ställe flera gånger förr eller är det något nytt som hon kanske är osäker på? Ibland kan de vara helt ologiska ur våran synvinkel, men ur deras så ser det annorlunda ut.
Är du säker på att hon bara dummar sig så kan du harkla dig eller på annat sätt med rösten tala om för henne att du är missnöjd. Du kan även driva henne framåt i samma sekund som hon dummar sig, då kommer hon säkert av sig.
Du ska absolut inte slå henne, det kan skapa ännu större spänningar om det skulle vara så att hon tycker ngt är obehagligt.
Skriv gärna igen!
Original med vid svar
Av Annis
Kl. 15:02:10, 98-09-02
En häst är en individ med känslor, vilja ect. En personlighet som vilken som helst. En del gillar att busa, andra är mer revirkänsliga än andra, en del är rädda om sin mule ect ect ect... Det är svårt att säga om din häst så här på rak arm, men det är kanske du som brister, oftast är det så att det är människan som är boven. Kanske i din aktivitet i ridningen ??? Hon kanske tar det tillfället i akt ??? Skriv och berätta mer ! Kram sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 14:49:30, 98-09-03
...tror jag att du forskat lite för lite i ämnet märker jag. Enligt all vetenskap har en häst ungefär samma IQ som en 6-åring (undantaget araben som motsvarar en 7-åring i intelligens). Om IQ växer fram eller är medfött är ju en fråga om hur man tolkar ordet intelligens. I de tester som gjorts för att mäta hästens intelligens gentemot människans har man iallafall fått detta resultat.Och ja, jag vill ha en häst som drar egna slutsatser och om du tror att en häst inte kan det kan du inte ha umgåtts särskilt mycket med hästar eller också har du en väldigt underlig uppfattning om dessa ords innebörd.Självklart kan en häst dra egna slutsatser. Varje gång den bestämmer sig för att göra något har den just dragit en slutsats. Om den står framför en vattenpöl och ska bestämma sig för om den ska gå runt den eller igenom och bestämmer sig för det ena har den dragit en slutsats. Hästen är från början ett vilt djur. Om den inte kunde dra egna slutsatser skulle den aldrig överleva.Tyvärr finns det hästar som litar så blint på sin ledare (ryttaren) att den lyder allt, allt, allt och då har ju ridningen förlorat sin charm. För det som gör det så roligt att hålla på med hästar är ju just att de inte bara är saker utan egna individer med egna känslor och ett eget tänkande.De tänker inte som vi - men det gör dem inte dumma.Du måste kunna förstå hur en häst tänker för att förstå det här. Uppenbarligen gör du inte det och det är synd.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 09:25:10, 98-09-03
Jag vill bara säga att hästar inte låtsas bli rädda etc. - så smarta är de inte! I Ridlära av Bo Tiblin kan man läsa att en häst som lever tryggt och blivit lite "avtrubbad" så att den inte längre är på sin vakt mot faror helt plötsligt kan reagera på saker den inte tidigare varit rädd för. Detta för att försäkra sig om att den inte ska missa något farligt. Det betyder att hästen inte fånar sig eller dylikt utan att det är en naturlig reaktion i en trygg miljö. Att bestraffa en rädd häst blir ju helt fel förstås!
Min favorithistoria handlar om inridning och visades en gång på TV. Det handlade om två personer som skulle rida in varsin häst. Den ene (en kille) red in sin häst genom rodeo-stilen (ingen gradvis invänjning alltså) och den andra (en tjej) red in genom att gradvis vänja hästen först med sadel o.s.v (ni vet). Killen lyckades rida in sin häst snabbare. Tjejen avslutade dock det hela med att säga: Om jag ramlar av, då kommer min häst att vänta på mig, gissa vad din kommer att göra...!
Jag tycker att detta säger allt!!!
Tack för mig (och till er andra för underhållande diskussion).
Original med vid svar
Av Malin2
Kl. 13:11:30, 98-09-03
Okej, en häst kan dra slutsatser. På sätt och vis. Vi kan komunicera med dem: en galoppfattning =fatta galopp. Men det är ju "gör du så så gör jag så" och inte tvärtom. Ang. hästarnas intelligens så är den antagligen olika bland olika hästar, men hur har man kommit fram till att den är lika hög som en 6 årings? Är det verkligen vetenskapliga tester? Jag kan inte säga annat än att jag betvivlar det, och eftersom man gör IQ-tester på barn så tror jag ändå att man föds med den. Och att hästarnas IQ når upp till människans, fast vi talar olika språk? Nej. Hästarna räknas ju inte ens till ett av de smartare djuren efter människan.
Original med vid svar
Av Christin
Kl. 23:56:27, 98-09-04
Vill bara påpeka att min treåriga dotter är klart smartare än någon av mina hästar. Betyder det att jag har en ovanligt intelligent dotter, eller ovanligt korkade hästar....?
Original med vid svar
Av Cilla
Kl. 17:18:38, 98-09-05
Jag befattar mig inte med denna fråga om intelligens, bara så att ni vet. Jag var ju upphovskvinnan bakom denna diskssusion i början, men intelligens och sådant hoppar jag över ! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 07:18:39, 98-09-07
Det är klart att hästen kan tänka: gör jag så gör hon si... Hur skulle du annars kunna lära hästen olika saker ??? Det är ju en slutsats helt klart, faktiskt...Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 12:03:13, 98-09-23
Håller med dig till en viss del awocado. Men, att man aldrig ska bli arg på hästen, är väl en överdrift. Jag menar, om hästen du leder biter dig i ryggen? Vad gör du då? Ett NEJ, behövs faktiskt då. Jag kan hålla med om att man inte ska tappa tålamodet så att man blir helt hysterisk, eftersom det inte leder någonvart. Hästar är flockdjur, och blir ofta rädda. Det ska man inte bli arg för. Men man måste kunna skilja på att bli rädd och att fåna sig. Så är du konsekvent, rättvis och ärlig mot hästen så får du snart dess förtroende och då behövs mindre ilska. MVH
Grace
Original med vid svar
Av Grace
Kl. 16:42:19, 98-09-06
Som jag har skrivit tidigare, men du kanske inte har orkat läsa allt, har jag sagt att hästen INTE får tillåtas att skada de männiksor som finns i dess närhet. Det är klart att man säger Nej om den biter en i ryggen. Om du ids läsa allt jag har skrivit så förstår du vad jag menar. Jag är i grunden intresserad av t.ex. VARFÖR hästen biter dig i ryggen när du leder den... Hur leder du den om den kan bita DIG i ryggen ??? Jag är också intresserad av att få hästen att inte uppkomma med detta oönskade beteende och att definitivt få den att sluta om den uppvisar det, utan onödigt våld. De är klart att jag markerar Nej när en häst gör fel, men jag slår den inte, skriker i onödan, eller t.ex rycker den i munnen. Annars verkar du ha uppfattat mina åsikter rätt. Tack å Hej ! Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 07:16:12, 98-09-07
...naturligtvis vara svårt att mäta huruvida ett djur har intelligens eller ej, eftersom de flesta människor faktiskt inte kan kommunicera med tex. hästar lika bra som med andra människor (inte jag heller). Som jag sa förut vet jag inte hur man gått tillväga i dessa studier och kan inte heller minnas vart jag läste detta, men jag har sett dessa resultat vid ett par tillfällen. Var det i Ridsport? Nej, jag minns faktiskt inte.Ska försöka leta reda på det.JAG vet inte om hästen är lika smart som en 6-åring, men du som menade att din dotter är smartare - hur vet du det? Vi talar ju inte om att klara mattetal eller läsa nu utom om vanlig, simpel intelligens.Jag tror att man föds med en viss intelligens, en viss förmåga att lära sig och att förstå. Jag tror att hästen också har den förmågan. Men, jag tror också att man "växer in" i en intelligens. Ett barn kan inte lika mycket som en vuxen. Är barnet osmartare för det? Ett barn har däremot lättare för att lära sig nya saker än en vuxen. Är barnet smartare för det?Det är ganska svårt att definiera ordet intelligens och därför svårt att avgöra om hästen är intelligent eller ej.Jag har själv en son på 2 1/2 år och jag tror att en häst förstår minst lika mycket som honom (och min son är helt normalbegåvad), men absolut inte på samma sätt. Vi kan inte tala hästars språk - hur kan vi då uttala oss om huruvida de förstår?
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 07:34:58, 98-09-07
Dt finns många och långa åsikter om det här ämnet, men det är roligt att diskutera tycker jag. Fortsätt att debattera ! Det är bra med nya friska åskikter som kan vara till nytta för andra, men också en del som kan få en att tänka till !Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 08:13:39, 98-09-14
Tycker det är rätt intressant att awocado skriver att hon inte ryter till "i onödan". Men då blir hon alltså arg ibland? Precis som vi andra vanliga dödliga ... Jag anser självklart att det är fel att blir arg i onödan också. Sedan kan man diskutera vad som är onödigt eller inte. Jag är 100% säker på att hästar kan både maska och fjanta sig med vilje - de är rätt lata till naturen och försöker förstås ibland komma undan jobbet på olika sätt. Annars vore de verkligen dumma djur. Angående deras intelligens så kan fyra-femåriga barn lära sig räkna och skriva och ett-tvååringar kan tala. En häst är inte ens i närheten av någon sådan förståelse. Men, intelligenta eller inte, så tänker de mycket (i alla fall min häst) och det jag vill är att hon ska tänka ut att hon vill göra det jag ber henne om. Jag vill heller inte ha en robothäst och har det definitivt inte, men jag vill ha en häst som går fit jag säger hon ska gå och står snällt uppbunden. Och hon förstår alldeles utmärkt när jag säger till henne vad hon får och inte får - precis som ett barn. Jag kommer dock aldrig jämställa min häst med ett barn moraliskt - det är min häst och jag har t.ex. rätt att sälja henne, avliva henne på stubben, äta upp henne (urrrrk..) och också daska till henne om jag vill. Det är inte olagligt eftersom det generellt i vårt samhälle faktiskt anses att djur har andra rättigheter än människor och, ja, inte samma värde. Det är ett faktum som man aldrig kan komma ifrån och om då hästen inte blir ett dugg rädd eller upprörd av dasken utan bara förstår vad som är fel och vad man inte får göra så...
Original med vid svar
Av Havanna
Kl. 16:26:55, 98-09-14
47. Keep on the good work!!!! (speciellt Havanna!!)
Har precis läst hela denna diskussion. Var mycket givande! Väntar med spänning på fortsättningen....!
Skulle bara säga det att jag tycker att Havannas inlägg är super!!!! Du tänker verkligen bra, och är realistisk! Fortsätt så!!!!
För mig som utomståend person så uppfattar jag det som att ni, Havanna och awoccado (??) menar det samma i grund och botten, bara att ni missförstår varandra, och beskriver lite olika. Har jag helt fel, eller ??
MVH: Nasse :o)
Original med vid svar
Av Nasse-the pig :o)
Kl. 19:38:37, 98-09-14
...beror precis som jag sa förrut på hur man definierar intelligens. Jag tycker inte intelligens i grund och botten handlar om vad och hur mycket man kan lära sig (i så fall skulle barn som kan lära sig mycket mer mycket fortare än vi vuxna vara intelligentare än vuxna) utan mer om vilken förmåga man har att tänka, dra slutsatser osv.Barn tänker oftast väldigt ologisk. De bara reagerar utan att tänka på följderna. Så även hästen. Och detta med att tvååringar kan prata tycker jag inte är ett mått på intelligens. Hästar kan göra en massa saker som vi människor inte kan pga att de är skapta på ett annat sätt än vi. Gör det dem intelligentare? Hästarna talar ju ett annat språk än vi och jag tror att det språket innehåller minst lika många nyanser som en tvåårings korta meningar.Nå, nog om det. Ditt "påstående" Havanna om att hästar inte är lika mycket värda och att man har rätt att bestämma över dem osv. stämmer. Visst är det så......för de flesta. Men borde det vara så?Borde inte alla levande varelser ha samma rätt till liv och ett bra sådant?Jag tycker det.Jag tycker många är alldeles för nonchalanta mot djur. För inte så länge sedan behandlas svarta människor som djur av vita människor. Som tur är har de flesta av oss förstått att man inte kan bete sig så. Med tiden hoppas jag att vi ska komma till samma insikt när det gäller andra djurarter.Människan är ju faktiskt också ett djur.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 07:34:55, 98-09-15
häromdan läste jag om en vegan som tyckte att man inte kan äga djur och att de hade precis samma rättigheter som människor. jag tycker det är en helt puckad inställning. det är lika fel som att behandla en katt som en hund, de är inte lika och ska inte behandlas lika.en av de största skillnaderna mellan människor och andra djur är att vi har förmågan att abstrahera, att förstå hur andra kan ha det och att det finns olika sätt att leva. jag tror inte att en häst kan tänka att :jag önskar jag var fri och fick springa på de stora fälten som mina förfäder gjorde. jag tror hästar ( och de flesta andra djur) lever i nuet och att det är rätt att hålla dem fångna så länge som de får sina behov tillfredställda, alltså inte står törstiga eller aldrig får gå ut eller umgås med andra. jag tycker också vi har rätt att döda och äta djur( även om jag helst inte vill äta hästkött...) så länge som vi visar respekt för dem och behandlar dem bra och inte utsätter dem för lidande(eller iaf minimalt lidande) och dessutom tar tillvara på allt som ett djur kan ge oss, alltså inte bara tar pälsen eller hornen eller ngt sånt. nu får jag förmodligen en massa arga svar men det är alltid intressant att se vad andra har för åsikter om det jag tycker....
Original med vid svar
Av elbereth
Kl. 12:37:50, 98-09-15
Jag håller med dig om att djur lever i nuet. Det är därför jag försöker att utbilda människor i hur djur tänker och reagerar. Människor i stort sätter alldeles för mycket "människokänslor" i djur, kanske är det ett skapat behov av att känna ändlös och villkorslös kärlek ??? Jag tycker bara att alla djur ska få respekt, jag klarar inte t.ex av att sätta mask på en krok. Även om jag vet att masken inte reagerar på det ??? Man kan ju ha fel eller ??? Jag tycker även att djur ska få behålla så många av sina naturliga instinkter som möjligt.Sen appropå det här med hundar. De sökte sig frivilligt till människan, som de upptäckte gav dem mat och värme vid elden, i gengäld hälpte de tilll vid jakt. Det finns det dokumentation på. Så alla veganer och andra som inte tycker att man skulle få ha husdjur har enormt fel när de säger att hunden är "tillfångatagen". Däremot är det fel att avla sönder raser av allla sorters djur. Man måste hela tiden tänka på at det är vi människor som har valt att ta oss an djuren och då måste vi också göra det med respekt. Djuren har sina liv och måste behandlas som individer och vi människor ska inte alltid hävda oss som övermän i världen !!!! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 08:53:35, 98-09-16
...elbereth´s inlägg jag inte helt är med på. Jag tycker att hästar och andra djur har lika stor rätt som människor att leva. Jag tycker heller inte att argumentet att djur lever i nuet har med deras "vilja" att leva fritt att göra. De kanske inte tänker att de vill vara fria, men fick de ett val och visste vad friheten innebar tror jag de skulle välja friheten trots svält osv.Jag är både emot och för att man bestämmer om djurs vara eller icke vara. Jag har nämligen inte ännu kommit till insikt med, vilket som är mest rätt.Å ena sidan tycker jag ingen har rätt att bestämma vem (eller vad) som ska leva. Att leka Gud är inte vår sak. Å andra sidan tycker jag det är grymt att låta djur (och människor) lida. Men lidandet (om inte vi orsakat det) är trots allt naturligt.Jag vet... jag har dubbelmoral i den här frågan. Vet inte vart jag ska stå.
Original med vid svar
Av Jess
Kl. 07:31:06, 98-09-24
...För nu börjar jag bli arg. SÅ har Du några tips på följande problem är Du välkommen att svara mig: Vad skall jag göra med ett 10-årigt sto som är väldigt ouppfostrat? (En inackorderring hos oss)Hon är snäll men vet inte att hon kan skada någon med sitt beteende. (Idag sitter jag här med sprucken läpp, blå näsa och hjärnskakning). I går knockade hon mig ordentligt när hon (som vanligt) kastade upp huvudet i ansiktet på mig då vi gick till hagen. För ett par dagar sedan sprang hon omkull min häst i hagen när vi släppte dem. Och innan dess rusade hon iväg och knuffade till en tjej så att hon fick diskbrock!!! Det är ingen elak häst, men hon förstår inte vad hon gör och det börjar bli väldigt jobbigt. Vad skall man göra åt det? Vi är glada för alla tips i världen!!!
Original med vid svar
Av Charlotte
Kl. 08:23:10, 98-09-24
Det är väldigt svårt att säga hur du ska göra så här på rak arm... Man måste vara bestämd med en sådan häst, lugnt och sakligt visa vart skåpet ska stå liksom. Man behöver inte vara arg, skrika eller slå utan bara vara lugn, saklig och metodisk. Hur är hon? Inte elak ? Sprallig, sprättig ?? Hu hanterad är hon ? Börja med att försöka att ta reda på varför hon gör som hon gör, är hon rädd att bli ledd ??? Tycker hon att det är obehagligt ?? Det finns många alternativ. Vissa hästar är ju buffligare än andra och man kanske helt enkelt måste acceptera detta faktum, men helt klart ska hon ju inte få skada någon. Händer detta bara när hon blir ledd ??? Kan inte någon prova att rida henne samtidigt som någon leder henne. Träna att leda henne. Beröm henne alltid när hon gör det minsta rätt, men muta ALDRIG med godis. Led henne med träns ut till hagen, gå in med henne i hagen INNAN du släpper henne, och låt henne vara den första ut. Prata med henne och klappa henne hela tiden. Försök att få henne uppmärksam på dig. Jobba henne från marken, longera och tömkör, så att hon mer och mer lystrar på röstkommandon. Lär henne att halt betyder halt även när någon står frånn marken och säger det utan andra hjälper. TÅLAMOD är nyckelordet, det går inte över en natt. Ge inte upp ! SKRIV MER !!! Kram Sara
Original med vid svar
Av awocado
Kl. 09:01:05, 98-09-24
Kram Sara
