Så såkar någon svara med en lite mer långsökt förklaring och lösning och vips så kommer nån annan fan och säjer att denne tramsar med NH nu igen.

Jag menar, varför ska lägga ner kanske 20 minuter på att ge ett långt utförligt svar till en fråga, bara för att 2, 3 stycken sen ska säga "sluta tjata om erat tramsiga NH" och "bannlys NH från diskutionssidorna". Då kan jag lika gärna låta bli. För lika frivilligt som det är att läsa är det oxå att skriva. suck...

Och jag tycker faktiskt bara jag läst kortsiktiga lösningar från alla utom dom som är med på NH (däribland räknar jag vare sig ni vill det eller inte även Lus och Havana för ni har hängt med ett bra tag :)

Ta bara inlägget från nån om att "det absolut dummaste NH folket kommer med är att man ska gå framför hästen. Då kan man ju bli trampad, översprungen och i värsta fall biten(!) i ryggen"

Jag tycker det sammanfattar ganska bra vad jag menar. Att leda hästen rent fysiskt på ett sätt ENDAST för att slippa bli biten, sparkad, trampad och knuffad är ett praktexempel på en kortsiktig lösning på frågan "hur ska jag undvika bli trampad osv när jag leder hästen"

En långsiktig lösning skulle kunna vara, lär hästen att det är nono att bitas, sparkas, trampas och knuffas genom systematisk träning. Lär honom sedan gå riktigt så han vet var han ska vara för att inte råka trampas. osvosvosv jo ni som hängt med på nh tjatet vet hur jag menar.

Det andra praktexemplet som fick mej att reagera var för ett tag sen när flera var eniga om att man ska leda en svårledd häst med en kedja i munnen. Kortsiktig lösning och lägger man ihop två ovh två kan man nu se vissa brister med påståendet ovan gällande ha hästen vid bogen. Anledningen till att gå där var enl uppgift för att slippa bli skadad. Nu kommer en riktigt besvärlig häst och då fungerar det inte om inte en kedja träs genom munnen.

Långsiktig lösning är samma som ovan. Men eftersom det är NH trams som bara tar upp plats ska det ju bannlysas enligt vissa. arhg

Vill tillägga det att JAG INTE TYCKER att man ska springa omkring och leda var och varannan häst med kedja i mun. Kedja i mun anser jag vara en nödåtgärd, när jag riskerar min egen hälsa och mitt liv, se frågan nedan.

Att vid en sådan situation (nedan) använda kedjegrimskaft hjälper effektivt, det har jag erfarenhet av. När hästen går lugnt så hänger grimskaftet och kedjan inverkar ingenting, men skulle hästen försöka dra iväg gör det ont, när den slutar dra (de har de fyra hästar jag har lett med kedja i mun i alla fall gjort)slutar det att göra ont och dessa hästar lärde sig snabbt att när kedjan ligger i mun, är det inte kul att dra iväg alltså gör jag inte det!
Jag hade ingen möjligthet att träna med dessa hästar, eftersom det inte var mina och jag inte hade med de att göra. Önskvärt hade ju varit att jag hade haft tid och tillåtelse från ägarna att träna med dessa hästar med en mer långsiktig träning och inte bara att leda den, eftersom det är hela grundträningen med all hantering och ridning hos dessa hästar som varit bristfällig. Alltså var jag tvungen att ta till en kortsiktig åtgärd.

Om jag tillfälligt måste leda en häst, som sticker, springer över mig m.m. Hur ska jag då gå till väga?
Stod i kollektiv stall förr och där delade vi på utsläppen. Där fanns två märrar som var svåra att leda vid utsläpp. Efter en bit kunde de sätta iväg i full galopp och springa rätt över en, och om man lyckades hålla kvar i hästen, efter en liten släptur, så fick man akta sig för hovarnna. En stor stark karl fick hjärnskakning, när detta inträffade när han släppte ut.
Blev omkulldragen och sparkad i huvudet.

Ägarna gjorde inget för att "uppfostra" dessa hästar.Dessa hästar har jag lett med kedja i mun, för då slet de sig inte och jag fick
ut hästen i hagen och överlevde.
Hur skulle jag ha gjort annars. Klappat de och bett de att inte göra så? Försökte, men utan resultat.

Jag tycker inte om när man använder våld mot hästar och blir arg när jag ser det. Men jag hade inget annat alternativ än kedjan på dessa hästar. Dessutom var det en fara om hästarna kom lösa, 200m bort låg en 70-väg med mkt trafik och ytterligare en bit bort en stor led med tung trafik. Har jagat hästar
med havrehink där ett antal gånger...med hjärtat i halsgropen!

Eftersom man inte kan fråga hästen får man förstås kolla hästens reaktion och hur den beter sig, både just då och på längre sikt.

Och ingenting av det jag räknat upp gör ondare på hästen än om en annan häst biter eller sparkar, vilket de gör även i de lugnaste, stabilaste hästflockar ibland. Häromdagen kom min häst t.ex. in med ett rejält bettsår på sidan som hon nog fått av sin bästa väninna.

Det är så lätt att skrika djurplågeri så fort någon gör på ett annorlunda sätt, men jag tycker man får tänka lite längre än så. Vi inverkar alla på våra hästar på olika sätt och hästarna har inga moraliska regler som förbjuder att man handgripligen tillrättavisar andra hästar. Varför i hela fridens namn skulle de då bli nervösa, ängsliga vrak bara för att en människa gör samma sak?

Jag hade själv i det läget satt en hingstkedja runt nosen, vikt halsen med hjälp av vänster hand vid grimman och höger mot bogen och låtit hästen gå runt mig (kräver viss uppövad teknik), men vad gör man utan kedjan? Med grimma bara får man i det läget inte tillräckligt med kraft för att lyckas vika halsen utan hästen kan dra iväg framåt.
(Jag har provat...)

Det jag beskrev är vad jag lärde mig göra (alltså provade mig fram till) när jag som typ tioåring skulle leda stora ouppfostrade tvåårshingstar som fullständigt struntade i mig. Efter att ha letts ett tag som ovan slutade de dra och jag kunde leda utan kedja.
Använde jag för mycket våld? Det är ingenting mot det våld de försökte utöva mot mig i det läget i alla fall... :-). En filosofisk fråga i vilket fall eftersom de inte tog skada, inte blev rädda för människor etc., men lärde sig att uppföra sig.
Kedja i mun har jag aldrig hört talas om att man kan ha och det låter som något jag skulle undvika eftersom man borde kunna skada hästens mun. Jag skulle alltså inte låta bli att använda det för att jag tycker det är omoraliskt utan av praktiska skäl.

Sopa under mattan och kasta in grejjer i en garderob och stänga fort har jag praktiserat ofta och tycker det är ok så länge man vet att problemet kvarstår och att man någongång måste reda ut det.

Måste man ha in hästen i transporten NU använd linor kedjor och allsköns helvete då om du anser att det är viktigare att hästen kommer i transporten är hur han mår för stunden, kanske en nödsituation.

Men kom ihåg att problemet kvarstår och kanske blir värre med tiden.

På sätt och vis skulle jag kunna köpa det med kedjan i munnen eftersom
1) det inte var dina hästar
2) dom var direkt farliga och dina lemmar är viktigare än hästens liv
3) ditt problem var att flytta från stallet till hagen just då så du löste det.

Lastning, korsiktigt:
Du löser själva problemet med *lastningen*, alltså använder dig av linor, medhjälpare, kvastar etc. Hästen kommer in i tranpsorten. Har du TUR blir det bestående goda resultat av detta, som i Havannas fall. Det kan lika bra bli så att hästarna aldrig riktigt accepterar det här med att lastas och linorna/kvastarna blir bestående hjälpmedel.

Lastning, långsiktigt:
Du går tillbaka till grunden. VARFÖR vill inte hästen gå in i trailern? Det kan bero på att hästen har svårt att komma över sin cellskräck (som alla hästar har) eller att den inte litar tillräckligt på sin ledare för att våga följa efter den in i ett trångt hotande utrymme, eller bägge delarna. Att använda linor löser inte det grundläggade problemet. Hästen kommer inte att få mindre cellskräck eller lita mer på sin ledare för att den tvingas in i transporten.

Alltså: du måste öva din häst på att lita på dig, därefter på olika sätt öva att ta sig in i trånga utrymmen. =långsiktig träning.

Varför skulle en mera direkt metod vara mimdre långsiktig? Varför kan inte hästen vänja sig vid transporten genom att åka i den? Varför är det krångliga alltid bättre?

Det där är bara svepskäl för att försöka förklara bort att det finns sätt som fungerar jättebra, men som inte riktigt passar in i vissa människors syn på hästhantering och därför KAN de inte vara bra. Jag skulle vilja uttrycka det som att de inte är "politiskt korrekta", men det finns ingen praktiskt orsak till att de är fel.

Jag tillstår ju faktiskt även att vissa NH-lösningar som angriper ett speciellt problem, t ex lastning, är kortsiktiga. Det SKA aldrig vara ett frågetecken kring lastningen om hästen är tillräckligt väl förberedd INNAN den skall lastas. Därmed är det inte så att jag avfärdar vissa lösningar som kortsiktiga bara för att de inte är NH.

Vad gäller cellskräcken så ÄR hästar är mer eller mindre klasutrofobiska av naturen - de föds med cellskräck. Inne i grottorna väntar rovdjuren på dem - och från en grotta är det inte lätt att fly, så därför håller sig hästar rent instinktivt helst till öppna platser. Det är p g a cellskräcken som annars så lydiga och snälla hästar oftast har problem med t ex transporter, eller att gå genom trånga passager, in i stall med låga/trånga dörrar etc.

Sedan har ju hästar precis som människor individuella skillnader. Vissa har mer utpräglad klaustrofobi andra mindre, vissa har större flyktinstinkt, andra mindre osv.
Jag tror att det är därför som vissa hästar kan ta transporten med en klackspark där andra hellre lägger sig ner och dör direkt innan de går in.

Men jag tycker inte att det var det diskussionen utgick ifrån. Jag tänkte mig en generell diskussion som utgår från ett mer vanligt normaltillstånd, nämligen:

Hästägare med häst som i vanliga fall uppför sig hyfsat, ska iväg med den i sin transport och hästen går inte in. I regel har man inte tränat ett skit innan hästen ska in, och nu står de där med en häst som vägrar. Fram kommer linor, kvastar och medhjälpare och hästen baxas in. Nu kan man därefter göra som du: fortsätta att träna med linor. Det kanske funkar de flesta gångerna och jag tycker att det är klart bättre än att stoppa huvudet i sanden tills nästa gång hästen ska transporteras - men JAG tror likt förbannat att ett mer djupgående och förberedande arbete kommer att fungera BÄTTRE och för fler hästar än din metod.

Man kan tycka ett en massa förberedande och grundläggande arbete är att slösa tid eftersom det inte angriper det synliga problemet - men det ger ju istället utdelning på fler instanser längre framt: sparar tid i längden.

Folk "har inte tid" att grundträna sin häst en gång för alla - men de har däremot tid att stå och lasta ovillig häst i timmar varje gång de ska iväg med transporten..?

Men MYCKET få undantag så beror de flesta "hästproblem" på bristande grundträning. Men det är inte kul att få höra att man ska "back to basics" hela tiden trots att det är så...

Jag är lärare och ser i princip dagligen bättre eller sämre vägar att nå samma mål. Man kanske når målen med ett sämre sätt, men resultatet bli inte lika stabilt etc etc.