En miljon flugor kan inte ha fel, ät s-t
Vad är egentligen NH, det börjar höjas röster för att NH inte ska få vara hästhantering. Vad är hästhantering? Är det, det som alla alltid har gjort utan att ifrågasätta? Är det att inte kunna hämta sin häst i hagen? Är det inte hästhantering om man vill att hästen ska få så lindrigt liv som möjligt? Är det inte hästhantering att ändra från en problemfylld tillvatro till ett behaglit umgänge med sin häst? Att det dyker upp termer som är nya, är det märkligt på något sätt? Om någon går en kurs och blir frälst av det nya, är det ett problem? Vad är egentligen problemet för motståndarna till en kunskap som överstiger deras förmåga att till godo göra sig information. Hästhantering är det att endast kunna linda ben, binda hästen med balsnören, ha fem man till hjälp vid lastning, inte kunna rida ut för att det blåser. Är det så ska de få en egen sida, Brist på hästhantering.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
12:32:14, 98-06-28
Plus
Plus att kunna se skillnad mellan rädd/stressad häst och häst vars önskningar skiljer sig från tränarens utan att den är rädd/stressad
av: svea
e-post:kl.
11:58:16, 98-06-13
nej
inte plus. Det är samma sak det oxå. Kan du gå fram och gå tillbaka i rätt tid har du det gratis
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
16:11:45, 98-06-13
Ja och nej
"Dessvärre" måste jag hålla med dig, Robban. Däremot det där med att "en läraktig person kan lära sig detta snabbt" kan jag bara hålla med om ifall du menar att man kan lära sig att säga den meningen högt, eller kanske att få in i huvudet att det är på det viset.
Däremot tycker jag INTE att man lär sig just ATT se när hästen är rädd, ATT backa i rätt tid, ATT sätta press i rätt tid, snabbt...
Vore det så, skulle massvis med människor vara jätteduktiga på hästhantering och så är det ju dessvärre inte. Det är just att läsa av hästen, att ha kontroll över sitt eget kroppspråk och att ha bra timing som är svårt och tar tid att lära sig...
det beror
la på personen. Och intresset. Och läraren. Människor har en otrolig förmåga att lära sig. Jag har sett personer som aldrig ens tagit i hästar tidigare, som på bara 10 minuter visar prov på förmågan att uppfatta när man ska släppa. Jag tror en sådan person skulle kunna lära sig hantera en häst i en rundkorall mycket snabbt. Fast det kräver en ambisiös elev.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
09:17:37, 98-06-14
Kan det vara möjligt...
...måste man inte ägna mycket tid tillsammans med hästar innan man lär sig att förstå sig på hur de fungerar. Jag tänker bara på min man som inte har några erfarenheter av hästar, ALLT är ju nyheter för honom. Men han hanterar min häst mycket bra, p.g.a. att han inte är rädd och att han är lugn. Lugnet och att inte vara rädd beror nog också mycket på att han inte begriper vad en häst kan hitta på och när hästen känner lugnet så hittar han inte på dumheter, än så länge. Däremot är det annat när några unga tjejer skall rida honom, lärda på ridskola att rida, men aldrig lärda till att begripa varför hästar gör som de gör. Skyggningar är ett mysterium för dem. Han uppför sig oförskämt mot dem, tycker det är helball att skrämma dem, sticka, stegra sig och vara allmänt dum. Jag fick reda på detta häromdagen...då klarnade det varför min medryttare slutade. Själv har jag aldrig sett mer än den mest toklugna häst man kan tänka sig, mina små pluttar till barn rider förnöjt runt på honom. Vad jag vill säga är...att riktigt begripa sig på hästar så att de blir säkra och trygga kräver väl långvarigt umgänge med hästar. En sak undrar jag...jag hade hoppats att min hästs beteende med mig även skulle gälla andra människor. Hur fungerar era hästar? Hälsning Maja
Ja, så kan det vara
Min förra häst gjorde så, slängde mina medryttare till höger och vänster innan de till slut tröttnade. Hur min nuvarande häst gör vet jag inte, det är bara jag som rider henne.
av: tina
e-post:kl.
08:25:39, 98-06-15
Jo...
...på så sätt förstås. Men då kan man säga likadant om ridningen - den är ju egentligen inte heller så värst komplicerad i grunden - och läraktiga personer lär sig relativt fort. Men de flesta tragglar hela livet och för varje liten framgång öppnar sig en ny stor balsal av nya möjligheter/problem/insikter som har med ridningen att göra... Så tycker jag att hästhanteringen också är. (Alltså håller jag inte *riktigt* med dig om enkelheten iallafall...)
av: My
e-post:horseguru@hotmail.comkl.
18:52:21, 98-06-14
Härlig disskution må jag säga... Mitt bidrag svänger kanske av lite men men:
Jag tycker och anser att det största problemet i dagens hästsamhälle är att folk inte inser att det är en häst dom har brevid sig inte en annan människa D v s vi måste lära oss tänka som en häst, se livet ur hästens synvinkel och förstå att en soptunna med gamla mjölkkartonger kan lukta fasligt illa i hästens näsborrar även fast vi inte känner doften. Om vi bara inser att hästen ser oss som en häst (orättvist eller hur) och att vi för bästa möjliga kontakt måste börja tänka som en häst. Sitt i hagen och studera din häst - hur den beter sig i flocken var den älskar att bli kliad av flockmedlemmarna och bete dig sedan som häst !
Jaha - där var min tanke, jag vet att många anser det här helt galet men jag lever efter det - det är jag och min häst i flocken och jag är flockledaren...oki jag har bara 2 ben, gnäggar taskigt och har ingen chans att hänga med i tokracen men jag är en häst...
Håller med till 100%
Jag måste säga att du verkligen hade ett klokt inlägg ! På min ridskola står ett litet sto vid namn Denice. Hon är väldgt ilsk mot alla i spiltan, biter, nasfas och slår. Jag har kommit på att hon måste ha ett ohyggligt revirtänkande. Sedan vet jag att andra slår henne för att hon dummar sig. Inte undra på, det blir som ett ekorrhjul. Hon vill vara ifred, andra slår henne, det blir ju bara värre. Jag brukar hållla på med henne ett tag innan jag börjar borsta eller sadla henne. Alternativt ta ut henne i gången eller vattenspiltan. Då är hon hur fin som helst. Jag har läst massor om hästens beteende och gjorde ett 30 sidor lång special arbete i skolan. Nu har jag haft fördrag på klubben. Min ridlärare sa att hon hade fått sig en AHA upplevelse ! FRAM FÖR MER PSYKOLOGI PÅ RIDSKOLORNA ! Kram Sara
av: Sarah
e-post:awocado@hotmail.comkl.
16:08:32, 98-06-25
Heja Sarah!
Önskar att det fanns fler av din sort på ridskolorna! De måste börja lära ut lite mer än bara ridning, så att eleverna får ett litet bättre helhetsperspektiv på hästen!
av: My
e-post:horseguru@hotmail.comkl.
21:29:58, 98-06-25
flockar
Jag som etologistuderande kan berätta att hästar lever i haremsflockar vilket menas att det är en hingst 2-4 ston, unghingstar stannar till ungefär två-års ålder och ungstona till könsmognad. stona söker sig till nya flockar och unghingstarna bildar ofta ungkarsflockar i början. Man kan inte ta ifrån ett djur deras naturliga beteende eller hur därför tycker jag att det är fel med inställningen att du är deras ledare eller hur försök istället att ligga på samma plan som din häst det är klart att det är du som bestämmer men bli inta arg om det inte funkar jag provade nämligen på ett av mina ston(har fyra stycken) när jag precis fått henne hon är ranghögst hon är totalt ohanterlig på marken men helt underbar att rida och anledninen är förmodligen försvar
av: aurora
e-post:kl.
14:30:09, 98-06-18
och med det
inlägget får jag en fördom som säjer att etologi studenter är bokmalar som aldrig lämnat skolsalen. Inte undra på att bönderna blir misstänksamma när nyutexaminerade agonomer (eller vad det heter) ska tala om för dom hur dom ska göra.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
13:23:55, 98-06-28
Är du helt
medveten om vad du säger? Din mening är att det inte går att vara ledare över hästar, ändå säger du att det finns en ledare bland dina hästar, viserligen ett sto men ändå ledare. Varför skulle inte vi kunna överta den rollen om vi använder ett sätt som hästar förstår? Att hästen går att rida, hur förklarar en etolog det? Det om något borde vara främmande för en häst.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
14:58:58, 98-06-18
NH?
Men att veta när man ska "hota" en häst eller lunga den, d.v.s. om den försöker att över eller är rädd, tycker jag är fullständigt grundläggande i umgänge med hästar. Och jag har aldrig hållit på med NH. Den kunskapen har funnits i Sverige lååångt innan NH kom hit. Är det då inte konstigt att säga att just DET är NH?
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
14:14:24, 98-06-17
Du har aldrig hållit på med NH ? Jag tror du alltid hålli på med NH! Vad säjs om det? Fast jag har inte sett dej arbeta så viss reservation får man väl ha...
Undrar om...
Undrar om man skulle tjäna mycket stålar på att hitta på nån ny alternativmetod för hästar... Färgterapi kanske... Heta hästar ska ha blå pannband, men är de heta och har två virvlar ska de ha en liten guldtråd invävd för att stabilisera energifälten. Har de långa slappa öron ska de ha en röd flyveil, om de inte har en rosa aura förstås, det skär sig så illa... Så kunde jag skaffa lite underliga kläder och åka ut och ge clinics, och sälja färgterapipannband på postorder - det måste ju vara exakt rätt nyans, annars kan hästen bli deprimerad. Så kunde jag skriva en bok och bo resten av livet på bahamas=)
av: svea
e-post:kl.
14:53:59, 98-06-17
testa det här
prova med olika äppelsmak på bettet vid olika problem. Jag provade det en gång för skojs skull och tänk dig alla trodde på det. Vad jag gjorde var att sätta bettet på olika höjd och de trodde att det var äppelsmaken som gjorde skillnaden. Du kan bli både berömd och rik på di ide. Lycka till.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
15:19:38, 98-06-17
han den där
DeXXis HaXXXrg (inte skriva namn!) gjorde ju nått liknande innan, vart tog han vägen tro?
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
20:02:20, 98-06-17
Försvann som
oljad blixt. Var på en föreläsning en gång, efter att tag så presenterade jag mig och sade vad som var sant och vad som påhitt. Har inte hört ett ord om han sen dess.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
21:26:19, 98-06-17
Ett litet försvar för NH - trots allt...
Jag trodde att vi sedan länge var överens om att NH-tankarna *inte* var nya, och att många ägnat sig åt detta - eller delar av detta - i åratal.
Det jag ser som NYTT hos NH är upplägget - alltså hur detta skall läras ut till folk som inte fått "hela bilden" tidigare. Där har ju bland annat herr Parelli gjort en bit (och blivit rätt tät på köpet...)
Om all den goda hästhanteringen var vida spridd och känd redan förut, borde ju fler hantera sina hästar på ett bättre sätt än de gör nu, eller hur? För vi är väl också överens om att VÄLDIGT många människor INTE har någon större inblick i hur man hanterar hästar, trots ridskola och hästumgänge... Bland dessa människor fanns iallafall jag - alldeles för länge. Inte för att jag är så jäkla duktig nu heller, men jag skulle ha varit mycket bättre om jag fått dessa insikter tidigare än så här.
Så, NH= gamla kunskaper som sprids på ett effektivare sätt..??
Vad gäller tjäna pengar på hästmänniskor är det en piece of cake. Se till att presentera det som något *människan* skulle vilja ha (färgterapin var ju utmärkt!) så köper de det till sin lilla förmänskligade häst direkt. Är det dyrt så ännu bättre - då MÅSTE det ju bara vara bra!!
Bra förklarat!
Bra förklarat tycker jag! Och till Robban: Okej då, då har jag väl hållit på med NH sedan jag var liten. Jag kanske skulle börja hålla kurser.... *Fniss* från nyutnämnda NH experten.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
16:40:15, 98-06-17
Först...
Först måste du gå på introduktionsclinic för 1690:- för två dagar, exkl. uppstallning, kost, logi och material. Sen måste du gå fortsättningskursen, den kostar dubbelt så mycket för tre dagar men då får du ett tufft diplom att hänga på stallväggen helt gratis. Sen kostar boken (där du inte kan läsa hur man gör, bara bli förvirrad) 540:-, och videon som det hänvisas till hela tiden i boken kostar 645:-. Vad den magiska utrustningen kostar beror på hur desperat du är. Och då tillkommer kostnaden för det obligatoriska hembesöket. Men då kanske jag berättar ett hemligt knep som får dig att känna dig utvald och speciell. även om det är samma hemlis som jag säger till alla andra:))
av: svea
e-post:kl.
18:09:19, 98-06-17
NH
Om du inte har större insikt om NH bör du inte pröva på och du bör nog inte hålla på med hästar heller.
Att förstå hästen och dess beteende är ju grunden för all träning, d v s den som jobbar utifrån NH får en häst som lär sig snabbt och som förstår vad som väntas av den. Lugn och harmonisk osv.
Det borde vara "grönt kort" i NH innan man köper eller rider häst, jag tycker det lika viktigt som att ta grönt kort i TR!
Säljer inget
Nej, jag är inte försäljare tyvärr. Men jag kanske skulle bli:) Vill också påpeka att mitt lilla inlägg om färgterapi inte har något att göra med PNH som jag inte har någon aning om vad det är förutom att man leker lekar med hästen och kallar spöet för morotspinne och att det verkar alldeles för kommersiellt för min smak. Vill i stället puffa för min IDOL Henry Blake och rekommendera att ni läser alla hans böcker som kan köpas för det anständiga priset av 140:-/st på Hästbokhandeln och där ni kan lära er massor samtidigt som ni får er en hel del härliga hästhistorier till livs. HB är en skinntorr liten gube från Wales som i sin hästträning begagnar sig av sunt förnuft, kommunikation på hästens villkor och ESP utan något hokuspokus eller hyschpysch.
av: svea
e-post:kl.
09:39:06, 98-06-18
ESP
ESP går väl inte att säga om det finns eller inte finns, jag ser det inte som en omöjlighet. Jag menar, hur kommer det sig att en del hundar blir upphetsade strax innan ägaren kommer hem, trots att de inte kan veta att ägaren är på väg pga oregelbundna tider? Det har i alla fall hänt med min hund massor med gånger. Även om jag själv inte känner någon ESP-kontakt med honom. Hursomhelst, oavsett om man tror på det eller ej så kan man ha mycket glädje av hans böcker och lära sig en del, och de är väldigt roliga att läsa.
av: svea
e-post:kl.
13:44:02, 98-06-21
Skojar du?
...eller menar du allvar, är de verkligen bra?, det var ju ett OK pris och jag har ännu inte läst någon bok? (men snart alla era inlägg)
av: tina
e-post:kl.
00:09:20, 98-06-19
Bra bok
Nej, helt seriöst, det är jättebra böcker som är mycket läsvärda. Du kan sannolikt få tag på allihop på svenska på biblioteket också, ICA-förlaget gav ut dem för en massa år sedan.
av: svea
e-post:kl.
17:36:36, 98-06-20
NH - vanligt hederligt gammalt hästvett....
i mondänare verision. Varför skall det vara så vetenskapligt krångligt att ha häst nuförtiden? Hästen skall göra så och så , får inte bli rädd, skall ledas på ett visst sätt m.m. Jag är en "vanlig" hästtjej som har en häst som jag skogsrider för det mesta. Jag tror att de här "nymodigheterna" har kommit från smarta folk som vill tjäna pengar. För det är väl självklart att en häst måste vara underlägsen och lyda en människa, vi väger 50-85 kg- hästen 600-700kg. Vad skulle hända om vi var underlägsna? Hästen har ju varit människans "redskap" i 1000-tals år. Men så klart, lika många hästmänniskor, lika många ideér finns det om hur man skall fostra en häst. Sen tror inte jag att hästen ser oss som en annan häst, varför skulle han. En häst låter väl inte en annan häst sitta på ryggen på sig. Nä, bete dig som människor mot hästarna för det är väl vad vi är, eller??
av: Lise-Lotte
e-post:magll.norlid@lidkoping.mail.telia.comkl.
09:47:20, 98-06-20
Det heter ESP..
..och är ett begrepp för att djur och människor (troligtvis människor emellan också) kan kommuncera mellan varandra genom tankeöverföring känslor eller liknande. Jag är inte riktigt säker på HUR kommunikationen sker men klart är att de som anser sig kunna kommunicera kan göra det med den andra individen på mycket långt avstånd. Det är ju lite svårt att veta varför tex vår hund reagerar exakt på samma plats varje gång vi passerar den med bilen. Men de har ju ett helt annat luktsinne och hörsel än vi, kanske är det bara någon industri eller något som luktar eller något som låter där och de vet att när de känner den lukten är det inte långt hem...man kan ju aldrig veta, de kan ju liksom inte berätta.
av: tina
e-post:kl.
19:06:01, 98-06-21
men alltså...
När man har varit borta och hunden har varit hemma, och ingen hemma vet att man ska komma, och hunden börjar bli orolig och ställa sig i fönstret och spana 5 min innan man kommer? Hur förklarar man det?
av: svea
e-post:kl.
10:50:40, 98-06-22
ok jag förstår
jag själv sådana upplevelser när det ringer i telefonen ibland. Vet lixom vem som ringer. Är det så konstigt?
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
09:20:55, 98-06-23
Ja det är väl konstigt.
Fast det beror ju på. Om din mamma ringer dig 50% av alla gånger och du tänker "Det är nog mamma" nästa gång telefonen ringer så kan du ju förstår i bästa fall inbilla dig att du är begåvad med ESP-talanger.
Jag tycker att det här är lika troligt som det där med virvlar på hästar. Varje gång det stämmer så bekräftar det just vad man VILL tro, resten är "undantagen som bekräftar regeln"...
Djur och människor
Klart är att djur har en helt annan skärpa i sina sinnen än människor, bättre eller sämre beroende på vilket djur och vilka sinnen de behöver vara skarpa i för sin överlevnad. Din hund, om du sätter honom på ett spår från en människa, kan efter bara någon meter, upptäcka om han går åt rätt håll alltså om lukten blir starkare eller svagare, vi känner inte ens lukten om vi nosar direkt på skosulorna.
Vi vet inte om det är ett starkt utvecklat "normalt" sinne eller om det är ett sjätte sinne som gör att din hund upptäcker att du är på väg mycket tidigare än alla andra (läs: människor). Att de vet om det vet vi men inte HUR.
ESP=Utomsinnlig varseblivning
Alltså har ESP inte något med våra (och hästarnas) 5 sinnen att göra utan KAN vara ett sjätte sinne. Men vi ska vara medvetna om att de flesta djuren har skarpare sinnen än vi och det som känns som hokus pokus för oss kan mycket väl förklaras av ett skarpare luktsinne eller en skarpare hörsel hos ett djur...men detta är inte ESP. ESP är något som INTE kan förklaras av något av våra sinnen hur skarpt det än är...ja, det man inte förstår hos djur (och kanske människor) får man beundra. Klart är väl att i NH använder vi oss av de 5 sinnena och inte av ett sjätte, så NH är inte ESP, eller?
Hej
jag tror inte att Nh är Esp, Nh är sunt förnuft och gamla kunskaper. Fast jag måste säga att även om Monty Roberts ideer är gammal kunskaper så har ingen utvecklat dom så mycket som han har. Inte så känner jag till någon person eller någon teknik som är så genomtänkt och detaljerad som Monty Roberts Approch and retret. Hans teknik går ut på att hästen accepterar dig som ledare. Hans teknik är också så enkel att vem som helst kan förstå den och med lite övning praktisera det. Jag själv bor i USA och har läst hans bok och har träffat människor som har gått hans kurser och det är mycket imponerande att se hur logiskt och enkel hans teknik är och dessutom så effektiv. Han är dock den enda horsewisperer, som de så gulligt kallas här i USA, som jag tycker har kommit på något nytt och är riktigt bra. De flesta andra horsewisperers grundar sina tekniker på gamla kunskaper som vem som helst med lite hästkunskap kan lära ut. De är dock väldigt populära här i USA då de flesta hästägare inte här den blekaste aning om vad de håller på med, och är dessutom villiga att spendera massa pengar på att gå på kurs med sin lilla häst. Havanna skulle kunna komma över och tjäna massa pengar på att ge Nh kurser här !!!
av: Jenny B
e-post:kl.
18:07:03, 98-06-22
Montys idé??
Menar du att det som står i hans bok är nytt?
Jag tyckte att boken var bra, men approach and retreat är inte något nytt begrepp myntat av Monty Roberts - han förklarar det bra, ja - men jag tycker att den tanken tas upp av de flesta NH-"gurusarna".
Intet ont om honom, men som dagt var - NH är inte något nytt - men det kan förklaras och läggas upp för utlärning på olika bra eller dåliga sätt...
Montys idee
är inget nytt det håller jag med om men jag tycker att hans approch och retreat teknik som leder till joining up med hästen är mycket mer utvecklad än vad andra horse gurus teknik är. Med mer utvecklad menar jag att han kan förklara och förutse vad hästen kommer att göra och han kan relatera till hur hästen skulle ha hanterat samma situation i det fria, med andra hästar istället för människor. Jag håller med om att andra horse gurus tar upp samma idee ( approch and retreat ) och att det inte är Monty som har myntat detta uttryck. Det var lite klumpigt att uttrycka det som Montys idee, det bara blev så, sorry.
av: Jenny B
e-post:kl.
05:04:54, 98-06-25
Montys ide?????????
Det tankesätt, den filosofi mm som används av de flesta NH-gurusarna, beskrivs redan i boken 'The art of horsemanship' som den grekiske generalen Xenophon skrev för över 2000 år sedan. Läs den så får ni se.
Zenophon på webben!!!
Jojomensan! Xenophon's bok 'The art of horsemanship' finns på webben på adress: http://classics.mit.edu/Xenophon/xen.horse.sum.html
Klicka på 'English translation' Den tar upp en himla massa olika saker att se på, val av häst, skötsel mm.
