kontakt med tygeln, svea, 15:36:31, 98-06-07 Vad är "kontakt", My, 15:50:36, 98-06-07 Redan läst, svea, 20:21:16, 98-06-07 up yours, My, 21:18:52, 98-06-07 My, Lus, 19:53:46, 98-06-14 Hallå Svea, Eva, 21:39:43, 98-06-07 Re:my, svea, 10:15:00, 98-06-08 :-)), My, 12:48:07, 98-06-08 Kul!, svea, 13:04:10, 98-06-08 PS.My, svea, 10:47:54, 98-06-08 Eva, svea, 11:02:04, 98-06-08 svea, Robban, 16:24:45, 98-06-13 Intressant, svea, 22:25:21, 98-06-13 tygelkontakt, Gun-Britt, 20:39:20, 98-06-15 näe, Robban, 09:18:53, 98-06-14 =), svea, 20:11:20, 98-06-15 på tal om kontakt, Robban, 09:22:53, 98-06-14 gynna och inte gynna, Havanna, 16:59:55, 98-06-15 ., Robban, 19:37:33, 98-06-15 sparka?, antti, 17:28:13, 98-06-15 WOW!, svea, 20:18:32, 98-06-15
kontakt med tygeln
Så länge man har ett bett i munnen på hästen och en tygel som sitter fast i den går det inte att rida utan kontakt med munnen. Westernryttaren eftersträvar att få sin samling på hängande tygel, den högt utbildade rider på en stång och tyglarna är ganska kraftiga=väger mycket. Dressyrryttaren vill ha lika lite kontakt, men med sträckt tygel, han har en aning tjockare bett och lättare tyglar. Både westernryttaren och dressyrryttaren vill att hästen ska bära större del av vikten på bakbenen. När hästen är eftergiven i nacken utan motsvarande uppbärande av vikten på bakbenen är den bakom hand, även om det bara är tyngden av en tygel i en passiv hand som påverkar hästens huvud, oavsett om den är fäst i ett bett eller en nosrem. Den enda häst som inte kan gå bakom hand är den som inte har någon tygel. Bollen går vidare...
Vad är "kontakt"
- Kopierade mitt sista svar från "teorier sökes" med några få extra kommentarer, för det passade lika bra här också...
Hästen ska ha slack tygel (ingen press) när den gör rätt. Kontakt med munnen bör väl bara eftersträvas när det är något ryttaren vill. Hästen försöker då lista ut hur den ska komma undan pressen av bettet, och så fort den "gör rätt" släpper man tygeln. Då behöver man väl inte nånsin rida med ständig kontakt vare sig i början eller senare i utbildningen... Det dressyrryttarna gör är väl *egentligen* samma sak - d v s hästen ska ha eftergift när den går rätt, men dock med viss kontakt hela tiden (kan man kanske översätta att man drar hästen lite mindre i munnen när den går rätt än när den inte gör det..?) Kanske blir hästen "utsäckad" vad gäller bett: den störs efter en tid inte längre av en viss kontakt i munnen...
Faran med detta, som jag ser det, är att det kan vara svårt för ryttaren att avgöra hur mycket press det ska vara och att ge ordentligt med eftergift. Kontakt med munnen blir lätt VÄLDIGT mycket kontakt med munnen och eftergiften kommer i skymundan. Jag tror att duktiga ryttare kommer underfund med detta så småningom, men alltför många gör inte det, t ex tanten i "stödhjul" mfl...
När man däremot säger att tygeln ska SLÄPPAS när hästen gör rätt, så blir det mera svart eller vitt - det blir mindre utrymme för godtyckliga tolkningar och därmed mindre utrymme för fatala fel. Kan det vara ett steg närmare "skillnaden" mellan western och klassisk ridstil?
Redan läst
Det där har jag redan läst. Du har inte förstått innebörden av min text. Håller dock med om att western ger mindre utrymme för misstag. Dock skulle det inte behöva vara så i dressyren, det är utbildningssystemet som inte funkar. Man borde kunna utbilda en dressyrhäst med lika lite påverkan på bettet men med sträckt (ej spänd) tygel.
av: svea
e-post:kl.
20:21:16, 98-06-07
up yours
Hej Svea! Är du Lus´tvillingsyster eller? Om du inte tycker att jag förstått innebörden av din text så får du hemskt gärna förklara dig närmare, eller skriver du bara för att det är kul att få läsa dina egna ord? Jag tycker att det är fruktansvärt otrevligt att svara på det sätt du gjort, när jag tagit mig tid att svara på ditt inlägg.
Jag tolkade det som att du ville ha reaktioner på det du skrev - att man borde kunna utbilda en häst även med sträckt tygel - och det är ju det jag svarar: att visst kan du det, men att för gemene man - så är det svårare att förstå sambandet mellan kontakt och eftergift jämfört med westernvis. Vad vill du egentligen ha för svar?????????
My
Kan du inte läsa en text utan att ta det som personlig kritik? Sveas inlägg sa bara att hon redan läst det du skrivit och du svarar med "Up yours"!? Vill inte på något sätt ge mig in i vår löjliga debatt igen men du ska kanske tänka dig för innan du tar till hårda ord. Jag läste det ni skrivit här och jag reagerade när jag såg vad du skrivit bara, är medveten om att ni rett ut det hela men eftersom du dömde mig snabbt så.... På Internet är det så himla lätt att tolka texter fel och ironi går inte fram överhuvudtaget (om man inte gör små fina gubbar ;-) förstås.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
19:53:46, 98-06-14
Hallå Svea
Gäller dina teorier bara bett och tunga tyglar? Min häst ger sitt huvud till mig i bara grimman och balsnören till tyglar.
av: Eva
e-post:eva_wikander@hotmail.comkl.
21:39:43, 98-06-07
Re:my
Ledsen om jag gjorde dig upprörd, det var inte min mening. Det var inte heller tänkt att mitt inlägg skulle uppfattas som en stor egotripp. Jag uppfattar det som om många är ute efter att "sätta dit" dressyren på de här sidorna, och ville tala om att jag anser att både western och dressyr har exakt samma mål vad avser lätt kontakt med munnen och att gränsen för den lätta kontakten går vid bettets/nosgrimmans och tygelns vikt, och att det alltid finns ett obehag från dessa oavsett om man har tygeln sträckt eller inte. Samt att jag ville komma med det kanske provocerande påståendet att en häst kan gå bakom hand på lång tygel också. Samt att westernryttarna är duktigare på att utbilda sina hästar på ett mjukare sätt, men att man borde kunna utbilda dressyrhästarna lika mjukt - alltså att det inte är något fel på dressyren som konst, det är sättet vi utbildar på som är fel. No hard feelings?
av: svea
e-post:kl.
10:15:00, 98-06-08
Det är helt okej. Jag försökte kolla om du skrev elakt eller inte, men eftersom jag varit inblandad i en del stormiga diskussioner på sistone, så var taggarna ute en del på mej också.
Är på språng just nu, men sedan ska jag läsa igenom din förklaring och se om jag kan tillföra något mer...
PS.My
Sen kanske jag var lite för tvär i mitt svar för att bl a det inlägget du skrev och den debatten det förekom i var det som inspirerade mig att skriva det jag skrev sen, och då ville jag se något nytt som svar på mitt. Så jag blev lite så där barnsligt besviken. Sorry.
av: svea
e-post:kl.
10:47:54, 98-06-08
Eva
Intressant fråga. Rent teoretiskt sett, så måste jag svara ja eftersom hästen är försedd med en "styranordning". Och att hästen är så känslig att den kan känna en liten fluga som promenerar på näsan. Om din häst går med eftergift så måste du ha bett om eftergiften på något sätt - den går ju inte omkring "i form" i hagen bara för att den har grimma på sig - och då måste du ha påverkat den på något sätt. Om hästen då inte ger dig motsvarande kraft från bakdelen, dvs inte är eftergiven "från nos till bakhovar" kraften bakifrån och eftergiften i nacken hänger samman så borde den ju vara bakom hand. Men om du inte har påverkat hästen, dvs den hade gått likadant om du hade tagit bort tyglarna, då handlar det om ett högre stadium av ridning.
av: svea
e-post:kl.
11:02:04, 98-06-08
Du hävdar att så länge hästen bär ett bett i munnen och någon håller i tyglar som sitter fast i bettet kan man inte rida utan kontakt.
Jag hävdar motsatsen. :)
Jag hävdar att man kan rida en häst med bett i munnen utan kontakt. Om tygeln har ett slack kan du röra dina händer oberoende av bettet. Du kan röra dom fram och åter utan att påverka bettet. Allt hänger iof på hur tyglarna är utformade. En styv tung tygel kommer påverka bettet, en lätt mjuk kommer inte göra det.
Frågan är hur man ska definiera begreppet kontakt. Jag vill härmed utöka ordet till direkt resp indirekt kontakt.
Direkt kontakt har du när tygels är sträckt, dvs flyttar du handen 1 cm bakåt kommer bettet flytta sig 1 cm bakåt.
Indirekt kontakt kan tillåta att du flyttar handen 1 cm bakåt. Bettet kommer ligga kvar i samma position men en märkbar skillnad kommer märkas i hästens mun. En (vad ska jag kalla det?) kommunikativ kontakt har uppstått, ungefär som när telefonen ringer. Direkt kontakt ger direkt fysisk kontakt som när någon knuffar eller drar i dej.
En indirekt kontakt kan jag än så länge acceptera, även om jag vill sträva efter en total icke-kontakt som uppstår när tygeln avlägsnas helt. Då kommer kontakten enbart vara emotionell vilket är ett mål isej
Intressant
Intressant och sant. Mitt resonemang är förstås hyperteoretiskt och satt till sin spets - att en superduperkänslig häst reagerar för en pytteliten pytteförändring. Men i verkligheten är det inte så. En häst kan reagera mindre på ett starkare stimuli beroende på vad stimulit är t ex är nog en fluga som kryper på kroppen mer irriterande än ett stadigt jämnt tryck. ÖÖÖH SUCK. man ska inte vara filosof när man har varit på fest...
av: svea
e-post:kl.
22:25:21, 98-06-13
tygelkontakt
Som gammal westernryttare kan jag gärna dela med mig av vad vi gör i början: häng ett träns komplett med bett och tyglar över en stol framför dig. Sätt dig sedan ner och lek med händerna på tyglarna. Du märker snart att du bokstavligen behöver sytråd för att det INTE skall märkas i munnen på hästen. Det innebär att en tyngre tygel märks MER, inte att en lättare tygel inte märks. Som någon så klokt sa är det inte på kontakten det hänger, utan tajmingen i eftergiften. Och visst går det att rida grand prix dressyr på (-western) eftergift! Kolla US Equestrian Team G_B
av: Gun-Britt
e-post:lazy-b@algonet.sekl.
20:39:20, 98-06-15
på tal om kontakt
Hästen bryr sig inte om kontakten, han bryr sig om eftergiften. Hästar går inte undan för tryck, dom går undan för dom lärt sig slippa tryck när dom går undan. Hästen är egoist och bryr sig inte om din vilja, bara sin egen. Dina tygeltag och skänkeltryck är oitressanta ända tills dom kan gynna hästen personligen.
Sitter och tittar på en dressyr clinic idag och igår och faschineras av hur dom med mycket blod svett och tårar försöker få hästarna gå frammåt in i bettet. Dom sparkar och sparkar och sparkar i magen så det nästan hört hur revbenen knakar. Men vad bryr väl sig hästen om det? Det gynnar honom inte.
gynna och inte gynna
Hela idéen med att driva ("sparka") är väl att hästen ska förstå att om den går framåt slipper den drivningen? Mao gynnar det hästen att gå fram, på precis samma sätt som den går undan för tryck. I alla fall är det så jag och min tränare jobbar - jag driver för att få en reaktion och när jag fått rätt reaktion slutar jag driva. Man kan ju inte sitta och sparka på hästen hela tiden för att den ska gå framåt. Och jag rider alltså klassisk dressyr för att det inte ska bli några missförstånd och jag anser att det "gynnar" hästen precis lika mycket att göra rätt i vanlig dressyr som i annan ridning. Annars skulle dressyrhästarna knappast gå Grand Prix eller hur?
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
16:59:55, 98-06-15
.
jag vet att du rider dressyr havanna. Och jag har anledning av dina tidigare inlägg att tro att du är duktig, därför har jag svårt att tro att du hör till skaran ryttare som omnämnts ovan. Intressant var oxå att deras intruktör satt upp och red en häst en gång. Han satt inte heller och sparkade. Så ingen anledning för dej att ta det personligt.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
19:37:33, 98-06-15
sparka?
om du tar en helt grön häst och ger den stimulans i läget där hälen kommer så lyfter den bålet, sen kan vi lära om den. Om du ger stimulans tex på låret så går den framåt, det är den naturliga reflexen på en häst som inte har fått lära sig annat, sen kan vi lära om den. En gissning, driver inte ryttaren i dressyr från sätet.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
17:28:13, 98-06-15
WOW!
Var på tävling med min "nya" häst igår. WOW!! Han var så himla pigg och alert och tyckte att det var kul och gav allt! Och det gick att rida i varje steg! Det var så läckert alltså! I andra klassen kändes det som att sitta på en bomb, han var så fylld av energi. Så det blev lite bus i galoppen... Fast det var bara kul! HURRA!
av: svea
e-post:kl.
20:18:32, 98-06-15
