bakom hand.HJÄLP!!
jag har ett VBL sto som utan problem gått på tygeln, men nu i ca 2 veckor går hon extremt bakom hand!! har kollat, tandraspat tänderna och provat tre olika bett. Vad ska jag göra????
av: natta
e-post:anette_81@hotmail.comkl.
21:25:10, 98-06-06
Går hon...
...bakom hand då, kan det inte vara så att hon går bakom lodplan men ändå inte släpper ditt stöd? Travarna är ofta ganska lågställda och klarar inte att gå i den höga form som eftersträvas.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
18:05:31, 98-06-09
hängde inte riktigt med där
Alla hästar kan väl gå i en lång låg form med nosen i lodplanet eller något framför? "Hög form" kommer från samling bakifrån och då kommer nosen inte heller bakom (om det rids korrekt), men jag gissar att denna hästen inte samlats så än. Eller? En häst kan ju periodvis gå bakom hand av olika anledningar, men det är inte rätt för den att gå så på längre sikt, även om den är lågställd. Det kan ge ryggproblem och är ett tecken på att huvudhållningen inte motsvaras av undertrampet. De travare jag sett är dessutom inte vad jag skulle kalla lågställda (jag kanske har missupfattat vad det betyder) utan vill gärna gå med huvudet rätt upp och knäckt nacke.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
09:37:14, 98-06-10
Varmblod i låg form - är möjligt, ja!
Havanna. Korven (Square Bay), varmblod, som inte har tävlat trav, går i en fruktansvärt låg form i skritt och trav, när han går på volter och ja, han jobbar även bak. I galoppen däremot, är han lite mer svår, där är väl huvudet i ett mer fritt läge. Han har nämligen inte kunnat galoppera med "alla fyra" förrän ganska helt nyligen. Därför har han väl inte hittat balansen än. Jag ska jobba på det i sommar tänkte jag. Men tyvärr blir det mest i skogen och då är det svårare att komma åt honom. Det går kortare bitar. Men det du menar att travarna går med huvudet rätt upp, är inte det på travet, där de går med "uppkäk". Där vill ju kuskarna ha hästarna med huvudet högt, då de tycker att hästarna jobbar bättre.
mycket möjligt
Jo, jag tänker säkert på de "uppkäkade" *Fniss - det låter som om kannibaler varit framme* travarna på banan.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
13:06:44, 98-06-12
Min egen häst...
...är lågställd dvs överlinjen är så gott som "rak" om du tittar på hästen uppställd utan ryttare. Han klarar inte att gå med näsan i lodplan utan hamnar alltid bakom lodplan utan att för den skull gå bakom hand, den förklaring jag fått är att han helt enkelt inte är byggd för att gå i den form som eftersträvas (skönhetsideal?).
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
11:27:51, 98-06-10
Hmm
Men om du låter hästen gå i "fri form" d.v.s. originalformen som den har om du bara sätter dig på den utan att ta tyglarna. Och sedan kortar tyglarna så att du har kontakt, men inte mer och bara rider framåt på böjda spår med bibehållen kontakt och stilla hand. Menar du att din häst då "faller ner" hela vägen tills han går bakom lodplanet? finns det inget mellanläge? I så fall går hästen bakom hand - den ska alltid kunna "ta stöd" (missuppfatta ej - jag menar inte hänga i handen) längre fram om ryttaren begär det och länger tygeln. Alla hästar kan ju gå med nosen framför lodplanet och min erfarenhet är att låter man dem göra det tills de orkar bära sig hamnar nosen ALDRIG bakom. Vad händer om du lättar och rider framåt?
Nåja, det är svårt att diskutera sådant här utan att ha sett hästen och jobbar hästen bra och trivs så är det väl bra så. Men jag skulle själv varit lite uppmärksam ändå och försökt rätta till det eftersom hästar som alltid går bakom kan få ryggproblem eftersom nacken inte är högsta punkten längre. Lycka till med din häst!
Lodplan
Har en egen teori (som nå´n säkert kommer att slakta...) om det här med formen hos lågställda hästar. Rita en vinkel (ca. 85 grader) med en vågrät linje överst, detta ska föreställa den lågställda hästen något bakom lodplan. Räta sedan upp "halslinjen" ungefär som på en naturligt högrest häst, då följer näsan automatiskt med utan att vinkeln förändras. En häst med naturlig resning borde således ha lättare att "hålla" huvudet i lodplan. Jag tycker precis som du att målet är att ha hästen i den form som kallas den ideala, men jag är medveten om att vägen dit är längre för en del hästar med sämre fysiska förutsättningar. Min egen häst är riden av duktiga (landslaget i dressyr) ryttare och han tuffar på i sin form.... Troligen skulle det gå att "rätta" till om jag tyckte att det var viktigt men den formen han har har varit OK för mig och vi är dessutom inriktade på hoppning (VAR ska jag säga, han är utlånad nu). Så länge hästen inte går bakom HAND så tycker jag inte man ska hetsa upp sig, med medveten ridning kommer man rätt tids nog. En undran har jag om det här med form, westernryttarna som rider sina hästar i form på lång tygel borde inte deras hästar i så fall gå bakom hand eftersom den inte tar stöd alls? Precis som du skriver vill jag att hästan ska söka stöd längre fram om man begär det (min egen söker längre ner utan att bli tung i handen). Ibland sägs det att man ska kunna rida hästen i form på lång tygel men då har den ju släppt allt vad stöd heter?
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
12:19:09, 98-06-10
Släppt/sluppit
Hästen som går samlad på lång tygel har inte släppt stödet, den har sluppit stödet. Dvs man har inte begärt något stöd från bettet utan att den ska bära sig själv.
av: svea
e-post:kl.
13:10:57, 98-06-10
Hur skulle du...
...tolka ett klassiskt skolat ekipage där ryttaren låter hästen slippa stödet och hästen går kvar i form? Har hästen hela tiden undandragit sig stödet eller är den samlad?
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
13:29:46, 98-06-10
jag tror..
Jag tror hästar kan lära sig gå med eller utan "stöd", beroende på hur de rids in. Och vilket man gör beror på vilka förutsättningar man hade från början: slagfältet eller kofösning. Och det beror kanske också lite på hästtypen vilket som passar bäst. När man lättar i handen och hästen länger halsen tar hästen det också som ett tecken på att den ska länga sig lite i kroppen. Alltså kommer naturligt nosen längre fram, p.g.a. annan aktion i kroppen. Samma sak kan man rimligtvis göra för sätet utan längningen av tygeln, d.v.s. man begär lite mer framåtgripande rörelser (eller samling med sitsen) och har långa tyglar hela tiden, som i western. Jag tror det är lättare att samla om man har kontakt med munnen - western går knappast ut på att kunna rida piaff och passage - men, det kan ju också bero på att jag alltid ridit klassiskt. Jag tror också man ge ge exaktare, mer direkta hjälper (på gott och ont) när man alltid har kontakt med hästens mun och att man därför utvecklade den ridstilen inom det militära. Det var min teori kring detta - kom gärna med kommentarer.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
12:49:37, 98-06-10
Dålig på teorier...
...mest trött på att jag slängde in en svart textilgrimma ihop med vita vojlockar alldeles nyss.... Har själv alltid ridit klassiskt och det är väl därför jag har så svårt att föstå hur hästen kan gå i form helt utan stöd när det hos "oss" är så fel!? Vad tror du om min egna teori då?
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
13:14:07, 98-06-10
stöd
Hmm, jag tror liksom inte att hästen ska ta stöd egentligen någonsin. Bettet är ingen krycka som min tränare brukar säga. Men jag tror nog att det finns westernhästar som faktiskt går med "släppt bett", alltså inte bär sig korrekt på lång tygel. Förstod jag din teori riktigt som att du menade att alla westernhästar går med släppt bett enligt "vår" terminologi? Ja, kanske... De går nog inte så som man vill att en klassisk riden dressyrhäst ska gå (i munnen alltså) och det är nog bara att inse att det finns olika vägar till samma mål och att hästar kan ridas och utbildas på lite olika sätt eftersom man vill lite olika saker med sin ridning. UTAN att fördöma det ena eller det andra. Min häst är väldigt lätt i handen, så lätt att jag ibland skulle velat ha lite mer att "rida mot" nu när vi börjar samla, men hon skulle bli perplex om jag bara släppte tygeln.
Svea: jag tycker det är tråkigt när det kommer med moral i sådana här diskussioner. Låt oss hålla oss till sakfrågorna och inte lägga värderingar i sådant här. (Som jag upplevde att du gjorde med ditt inlägg.) Det är inte synd om min häst för att jag rider med kontakt.
sorry..
Ja, det gjorde du förstås. Dumt av mig. Jo, vinklarna stämmer nog och jag vet ärligt talat inte vad som är "rätt" i dessa sammanhang. Jag läste vid något tillfälle en lång diskussion om detta på Amerikanska dressyrförbundets hemsida. Där var en mycket kunnig person som hade läst alla de "gamla" dressytränarnas alster från förra århundradet och första hälften av 1900-talet. Och han hävdade bestämt att det ALLTID är fel att en häst har nosen bakom lodplanet. Den kommer ALLTID att jobba fel då. Och vem är jag att ifrågasätta de gamla "mästarna"? Å andra sidan jobbar min systers häst alldeles utmärkt något bakom under uppvärmning, för att sträcka överlinjen, och sedan kommer han upp när hon samlar.
Ska man alltså gå enligt äldre, klassisk teori, får nosen ALDRIG komma bakom (oavsett hästens halsansättning) och det är vad jag fick lära mig på sjuttiotalet. På senare år har detta ändrats sig en del, och jag har inte erfarenhet nog att själv bedöma vilket som är rätt.
Ett tips...
När du rider henne och du märker att hon börjar gå bakom hand så släpper du direkt efter en aning på tygeln och driver henne framåt. Sedan "plockar du upp" henne igen och då hon går rätt så ger du henne mycket beröm men så fort hon börjar gå bakom hand igen så gör du om samma sak. Det har fungerat på andra hästar, du kan väl skriva och berätta hur det gick för dig ! Lycka till !
av: Silver Rose
e-post:karolina_kvissle@hotmail.comkl.
16:08:41, 98-06-07
släpper bettet?
Jag hade en D-ponny som gick väldigt lågt, helt utan "stöd" på bettet som unghäst och jag red henne enbart ute, rakt fram, en tid och sedan vågade hon gå fram på bettet. Jag har gjort samma sak nu när jag skulle vänja min pålle vid kandar, vilket hon tyckte var lite skarpt. Hästar kan släppa bettet om de inte riktigt orkar gå i den form man begär av dem eller om de går med huvudet ned fast de inte trampar under sig och jobbar med ryggen. I det första fallet måste man släppa fram nosen och "börja om" som om man red en unghäst i fri form och i det andra fallet måste man också lätta, men samtidigt öka drivningen ordentligt. Om hästen tappar nosen efterhand under ridpasset hjälper det ofta att skritta en stund och sedan rida igen.
Bra svar!
Jag håller med "Havanna" i förra inlägget att det kan hjälpa med att släppa lite på trycket och inte sitta och pilla för mycket. Det har funkat på mig. Jag har lite svårt för att tro att hästar (typ western som "Lus" skrev) skulle gå bakom hand när de inte har något stöd alls. Min uppfattning efter erfarenhet är att en del hästar går bakom hand för att slippa undan inverkan om man inverkar för mycket på dem. Det där är en svår balansgång! Mitt tips är alltså att så fort du märker att din häst vill gå bakom hand så släpp efter litet på handen och glöm inte att skänkla för ett bra påskjut. När din häst är riktigt uppvärmd kan du prova att rida på extremt lång tygel, jobba bara med skänklarna och försök att inverka så litet som möjligt med handen. Jag har upplevt att folk som inte har rätt avvägning mellan skänkel- och tygelinverkan får hästar som "såsar" och går bakom hand. Öva alltså! Överjobba inte heller hästen i dressyr. Variation i träningen ger enligt min uppfattning den bästa hästen. Vilken diciplin man än vill tävla i. Lycka till!
av: Cia
e-post:cecilia.lindh@nymans.sekl.
13:18:29, 98-06-10
Hur som helst
Jag hade en travare som inte hade något förtroende alls för bettet och gick extremt bakom hand. Den fick ett tjockt, mjukt gummibett som den trivdes med på en gång och vågade söka sig mot. Men det gällde att passa sina händer hela tiden så man höll dem stilla och mjukt.
av: svea
e-post:kl.
13:14:55, 98-06-10
