Dadde Nätteqvist?
Hejhej, jag rider inte engelsk dressyr, men det är kul att läsa om. Vad anser ni om Dadde Nätterqvists åsiker?
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
09:08:07, 98-05-20
Mycket bra!
Jag tycker att Dadde har mycket bra åsikter. Själv rider jag som enligt hans "lära" och det fungerar utmärkt. Men jag ska inte säga att jag enbart går efter det, man ska ta det bästa av allt.
av: jennytho
e-post:jenny_boppe@hotmail.comkl.
23:43:20, 98-06-16
Det bästa på länge!
Äntligen är det någon som vågar stå upp emot idealet att gå bakom tygeln! Jag har alltid ridit mina hästar på det sättet som Dadde förespråkar men de anses gå i otillräcklig form av domare. Skall ändå säga att mina piaffer är mer kraftfulla och taktmässiga än de flesta landslagsryttarnas. Ingen av mina hästar har någonsin visat tendenser att tänka bakåt. Ang. grammanen menar jag att det inte är tygeln i sig som är problemet utan den felaktiga användningen. Mitt tips är att rida men tyglarna fästade i bara nosgrimman, dvs utan bett. Man kommer mycket längra av att bara rida med vikten.
av: siv
e-post:kl.
12:26:46, 98-07-24
Daddes ridlära...
Detta är som sagt ett ganska uttjatat ämne men jag kan inte låta bli att svara. Jag tycker att de kommentarer och insändare som Dadde har att komma med ofta grundar sig på okunnande. Att sen tidningarna frammställer en gammal hoppryttare som en mästerryttare och ger honom helsidor i tidningen där han får chansen att disskutera saker som av texten att döma endast är en reaktion från någon som inte vet vad han talar om. Jag tänker nu mest på hans insändare om djurplågeriet som vi dressyrryttare tydligen sysslar med. Han skriver där att gramanen är ett verktyg för djurplågeri och att vi genom den tvingar hästarna gå i en kränkande och förnedrande form. Visst kan en graman användas på ett skadligt sett, med om han haft lite insikt så hade han förstått att vilken hjälptygel, eller vanligt huvudlag, bett el. annnan utrustning som används på ett felaktigt sett av en okunnig ryttare övergår till att vara något skadligt. Det Dadde gör är att han drar samtliga dressyrryttare över en kam och säger att vi sysslar med djurplågeri. En sund och skicklig ryttare rider sin häst i den form som för dagen är den bästa för hästen, (t ex unghästen lång och låg för att muskulaturen över ryggen skall komma upp och bära ryttaren så att man inte sliter på hästens rygg). Vi dressyrryttare eftersträvar den form som hästen själv intar när den vill visa upp sig och vara vacker. Om sen vi rider en hingst med en kraftigt välvd hals så kommer inte nacken alla gånger att bli den högsta punkten. När vi rider vår häst och lägger ner den för att stäcka ut ryggen så kommer troligtvis nosen komma bakom lodplan. Därför tycker jag att Dag Nätterqvist kan hålla sina åsikter för sig själv eller kanske dela dem med sina elever eftersom jag anser att hans inlägg är baserade på icke igenomtänkta teorier som totalt saknar känsa och sunt förnuft.
av: Kenth
e-post:Kenthw@hotmail.comkl.
10:41:37, 98-06-10
Dadde........
Tycker att Dadde är totalt knäpp i huvet hur kan man anklaga de tyska dressyr ryttarna att de rider sina hästar i en felaktig form då skulle de väl inte rida på GP-nivå eller hur!!!!!!
av: aurora
e-post:kl.
10:24:28, 98-07-06
Dadde
Jag håller med Kenth tilll fullo!!! Känner att jag inte behöver säga så mycket, föregående har fått med allt så bra!!!!!
av: Mia18
e-post:miaolofsson@hotmail.comkl.
10:44:00, 98-06-10
Om du kollar...
...på gamla diskussionssidor så ser du att vi tjatat i genom det här både fram och baklänges!
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
10:31:12, 98-05-20
Jag har inte varit med...
Jag är ny här, så jag får väl komma med en åsikt... Ni som är less får surfa iväg nån annan stans. Jag tycker att Dadde har rätt i sak, men att han för sin kamp på fel sätt. Jag tycker också att han överdriver en del vad gäller djurplågeri... Men visst finns det alldeles för många hästar som inte verkar trivas och som går och gapar eller går med nosen bakom lodplanet. Jag måste säga att Spanska Ridskolan på Globen var en större skönhetsupplevelse än de vanliga dressyrtävlingar man ser. Hästarna gick så mjukt, så mjukt, ofta med nosen en bra bit framför lodplanet...
av: svea
e-post:kl.
22:31:44, 98-06-04
härligt med Spanska Ridskolan
Vad det gäller Dadde så tycker jag det är larvigt att uttrycka sig som han gjort och reta upp allt och alla. Tyvärr tror jag nämligen inte att det får den verkan han hoppats utan det gör bara att gemene man (som inte ens fattar att hästar går på tygeln) får en konstig syn på dressyr. Tror dock att han har i viss mån rätt i att det behvös en diskussion om hästars form, med tanke på alla överridande tornutskott. Fast det kanske bara är en följd av för tidig inridninge eller felaktig avel ? Vem vet.
Vad jag ville komma till var att jag också tycker de verkar jobba hästarna mycket bra på Spanska Ridskolan. Jag var där för en månad sedan och tittade på Morgenarbeit och har också sett dem i Göteborg för många år sedan. Hästarna jobbas så lugnt och konsekvent utan att stressas. Utbildningen får ta tid, de bästa ryttarna rider de yngsta hästarna och hästarna går i den form som är lagom för deras samling.
Jag tycker...
...att vi ska vara j*vligt glada rent ut sagt att det finns någon som har reagerat över våra hästars förslitningsskador och som dessutom har fullt stöd av sin forskning av en fd chefsvet. och proffesor, Jag stöder honom fullt ut, sen tycker jag inte att det spelar någon roll om hur han går ut med det, sanningen är och för blir den samma. Synd bara att våra hästar får lida för vår okunninghet och ni som tycker att jag bara svamlar...åk till helsingborgs djursjukhus och var där en hel dag så ändrar ni nog oxå uppfattning.
av: lillen
e-post:kl.
16:19:43, 98-06-16
Förslitningsskador...
Tycker fortfarade att Dag uttrycker sig fel och riktar även sin kritik fel, istället för att säga att alla dressyrryttare plågar och förstör sina hästar, kunde han om han verkligen brytt sig om djuren kommit med förslag om förbättring och efter all den forskning du säger att han lagt ner borde det ju inte vara något problem. Det är lätt att på en djurklinik se att det finns massor av hästar med förslitningsskador men dessa behöver inte bero på endast felaktig ridning. Och sen undrar jag, när en person kom in med en häst med förslitningsskador, sa då hon eller han; Ja, som du förstår så rider jag ju efter Bo Tibblins ridlära, det syns väl? Jag tror inte att du svamlar men du kan ju försöka komma på varför det blir en förslitningsskada och hur man undviker den.
Kenth! Och vad beror förslitningsskadorna då på...
Att vi har lett hästen i grimma eller träns?????:))
Har du läst Daddes avhandling har du lyssnat på Harry P när han berättar om hästens anatomi????
Jag vill inte låta som något proffs eller sätta mig över någon men jag försvarar Dadde fullt ut...
Innan jag köpte min förra häst så kan jag väl erkänna att jag inte funderat så mycket på detta ämne men när jag blev tvungen att ta bort mitt 6 åriga halvblodsto pga Kissing spines (jag hade endast ägt hästen i ett halvår) så började jag fundera......jag har haft många långa samtal med Harry och detta är en man som vet vad han talar om han övertygade i allafall mej om att det är den felaktiga ridningen som förutsakar Kissingspines kan någon annan här med samma kunskaps nivå som denna man övertyga mig om så ej är fallet????? Nån????
Kom inte..
..och säg att det bara är dressyrhästar som får förslitningsskador! Det är minst lika vanligt bland dagens hopp- och fälttävlanshästar. Dessutom är det inte på långa vägar så låg medelålder på dressyrhästar som Dadde vill få sagt. Hur kommer det sig tex att HOPPhästar i Tyskland har en medellivslängd på ca 8 år? De bästa dressyrhästarna man ser på dagens tävlingar är oftast 12-18 år, och så länge skulle aldrig en häst hålla som gick i helt fel form och inte kunde muskla sig. Sällan ser man väl ändå dressyrhästar som har dålig muskulatur? Och de skulle aldrig kunna röra sig som de gör, med mjukhet och spänst, om de var felridna! Däremot försvarar jag inte alla som rider dressyr, lika lite som jag försvarar alla som hoppar. Det finns dåliga ryttare som rider sina hästar fel i alla discipliner, men felet Dadde gör är att han går på dem som är på toppen, och som verkligen kan rida! Och dessutom så verkar inte Dadde inse att det finns dåliga hoppryttare också. Kanske tycker han att alla hoppryttare rider rätt och inte sliter på sina hästar vad de än gör, eftersom han själv är gammal hoppryttare? Se på hur hästar föds upp idag - rids in fort och ska prestera så mycket som möjligt på talangjakter, kvalitets och Breeders. Det om något sliter ut hästarna i förtid!!! Håller med Kenth helt och fullt! Joanna
av: JOANNA
e-post:kl.
16:16:21, 98-06-30
Det...
...är knappast ngt jag har räknat ut själv, utan läste det i en artikel i ridsport. Kommer däremot inte ihåg om det var i samband med "Dadde-debatten", eller om det var i en annan artikel. Tyckte själv att det lät lågt, men någon statistik måste ju ligga bakom när det kan publiceras så tycker man..
av: JOANNA
e-post:kl.
16:28:38, 98-07-20
Du verkar fruktansvärt trångsynt....
Jag skrev att förslitningsskador inte endast beror på felaktig ridning.. om du anser att så inte är fallet så kan jag inte göra annat än att skratta åt dig. Vi kan ju slita ut våra hästar genom att kombinera felaktiga foderstater och felaktig träning tex, longering, löshoppning, körning mm. Och om vi kanske ridit lite MER dressyr så kanske vi skulle kunna bygga upp hästarnas muskulatur så att man inte behöver sitta och åka på skelettet när man är ute och rider i skogen. Jag tycker att du borde lyssna på lite fler och bilda dig en uppfattning som inte bara är baserad på vad en person sagt. Sen behöver du ju inte tro att man brukar rida dressyr när man hoppar, för det gör man inta alltid, man rider då något som kallas för markarbete! Men det kanske du aldrig har hört talas om? Jag är själv inte enbart dressyrryttare utan jag tävlar även i hoppning och ju mer dressyr jag tränar desto bättre går det på hoppningen, för jag har då byggt upp musklerna på min häst så att hon inte behöver ta i och rusa mot hindret för att orka behålla samlingen och ta sig över. Och jag vet inte om det bara är jag som upplever det så men jag ser oftare omusklade hästar på en hopptävling än jag ser omusklade hästar på en dressyrtävling. Jag har tagit del av Dag Nättergvist's skriverier men kommit fram till att jag värdesätter dem ungefär lika mycket som en serietidning med Musse Pigg. Hur som helst så har den disskussionen spårat ur och man får inte längre ut något vettigt ur den..
Dag Nätterqvist's artiklar
Utdrag ur Hästjournalen nr 10, 1997
Professorn i anatomi och histologi vid Lantbruksuniversitetet i Uppsala, STIG DREVEMO, kommenterar "Daddes" artiklar så här: -Det går inte att ifrågasätta den anatomiska riktigheten i det som har presenterats, men jag kan inte uttala mig om det ridmässiga, eftersom jag inte själv är någon ryttare.
Föresten, Kent.Tycker du verkligen att "Hästen skall gå med total eftergivenhet, utan anspänning till spänning och motstånd", som det står skrivet i dressyrreglementets krav, art. 401?
Ja, jag tycker att det är ett bra mål. För vad skulle det vara för bra i att hästen arbetade emot ryttaren och gick och spände sig. Mycket av de övningar man gör är ju till för att bla ta bort spänningar i hästens kropp. Att hästen går emot lite när man ökar kraven är ju fullt normalt eftersom den inte utför arbetet helt frivilligt, men om jag kan rida ett program där min häst är helt eftergiven och ej är spännd i kroppen så jag kan rida i total harmoni med min häst så är jag glad. Om hästen sen av anatomiska skäl inte kan detta så är det kanske inte så mycket att göra åt det hela.
Men Kenth då...
tråkigt att du tycker att jag är trångsynt....jag trodde att det var ok att svara dej på samma sätt som du svar mej???Du säger att jag inte ska bilda mig en uppfattning på en enda person!?! det har jag inte heller gjort men jag har däremot bildat mej en uppfattning som jag står för av personer som har tillräckligt med utbildningar och erfarenheter av hästars förslitningsskador för att övertyga mej och att jag sedan har valt Daddes sida då ingen av motsägarna kunnat övertyga mej motsatsen och ingen här på denna sida heller för den delen är ju tråkigt för din del för då hade du ju varit nöjd...:))) Men kan du kanske förklara för mej som har så fel hur Kissing spines uppkommer???Att märka ord är den dummes sätt att hävda sig men.....Markarbete är inte det dressyrarbete det har jag iallafall sysslat med alla år jag tränat och tävlat hoppning!Ha det nu så himla bra Kenth och jag hoppas att du inte blir arg för att jag svara på dina inlägg.
av: lillen
e-post:kl.
12:12:35, 98-07-02
Ok...
Jag får inte ut någonting av att få dig att ändra uppfattning, det jag från första början ville få sagt var att det är fel av Dadde att dra alla dressyrryttare över en kam och jämföra dressyr med djurplågeri. Och detta gör han genom att gå ut i tidningen och därmed försätta hela sporten i dåliga dager, för hur skall folk som inte sysslar med hästar kunna förstå? MVH Kenth
av: Kenth
e-post:Kenthw@hotmail.comkl.
12:40:37, 98-07-05
Dadde
Även om jag är en hoppryttare, så tror jag att rida hästen i låg form med nosen bakom lodplanet är väldigt bra för ryggen på hästen. Min ponny har haft ryggproblem pga en sadel, rider nu med en annan sadel och har fått rådet att rida henne så för att stärka ryggmuskulaturen. Det har gett ett väldigt bra resultat och när man kortar upp henne går hon på som en riktig dressyrponny, med nacken som högsta punkt. Kolla på dom tyska dressyrryttarna och hoppryttarna också för den delen. Dressyrryttarna vinner allt, och dom rider jämt sina hästar i den formen på träning. Så nåt måste det ge, eller hur?
av: TDT
e-post:anja_dunet@hotmail.comkl.
00:43:19, 98-07-21
Så du rider.....
inte dressyr när du hoppar????????? självklart rids många hästar i felform även i hoppning och om du har läst Daddes alla artiklar så kritisera han det där oxå. Jag håller med dej om att hästar pressas allt för hårt och det tycker Dadde oxå!
av: lillen
e-post:kl.
09:59:14, 98-07-01
Sadlar
Fast det skulle vara intressant att veta hur många skador som beror på illasittande sadlar (och i o fs ryttare). Alldeles för få som säljer sadlar är riktigt duktiga på att passa in sadlar. Alltför ofta är inte hela bossan i jämn kontakt med hästryggen, utan ofta klämmer de skarpt mot en punkt, fastän de "ser ut att ligga bra". Vilket naturligtvis leder till smärta, låsningar och belastningsskador. Egentligen borde man tvingas gå en ordentlig kurs för att sälja sadlar, och ingen häst borde få en ny sadel som inte ett proffs passat till.
av: svea
e-post:kl.
16:46:21, 98-06-16
gelpad
Om din sadel ligger fel hjälper givetvis inte en gelpad. För att kunna rida och samarbeta med din häst måste den vara helt tillfreds med sadeln. Ömmar den det allra lilla minsta kommer steg och svikt att försvinna. Gelpaden kan vara bra om hästen har en knuta i sadelstaden men bara då. Tänk också på att sadeln är uppbygd för att avlasta ryggraden och manken och detta försvinner ju med gelpaden eftersom den fördelar vikten jämnt över anläggningsytan. Dvs. Istället för att vila på musklerna (som den skall göra) vilar sadeln delvis på manke och ryggrad! Hästen sänker ryggen för att bli av med smärtan och kan utveckla andra problem tex kissing spinnes. Att hästen sänker ryggen och släpar bakbenen efter sig gör ju ingen direkt lycklig.
av: Ulle
e-post:kl.
11:35:22, 98-07-13
Gelpad..
Det beror på hur sadeln ligger.. Gelpaden jämnar ut trycket och skyddar därmed hästens rygg lite bättre. Det är bättre än inget alls men försök att sälja din sadel och hitta en annan som passar lite bättre. Annars kanske det räcker med att låta stoppa om den gamla. MVH Kenth
av: Kenth
e-post:Kenthw@hotmail.comkl.
00:25:34, 98-07-02
jag tror
(har ingen erfarenhet alls av gelpads) men att en gelpad hjälper för stunden, men den kommer inte att lösa problemet att sadeln faktiskt inte passar. Men det är fruktansvärt svårt att passa sadlar. Jag tror helt ovetenskapligt att 95% - 100% av alla ridhästar skulle kunna hitta en sadel som passar bättre än den de har nu.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
17:11:33, 98-06-26
