Svensk avel, vart är den på väg?
Kan det stämma att Svensk avel håller för låg klass jämfört med tyskarna? Någon har sagt att till Sverige importeras endas de hingstar som inte håller måttet i Tyskland. Faktum är ju faktiskt att svenka halvblod inte riktigt håller samma klass på de internationella tävlingsbanorna som trakhenerna, hannoveranarna mfl.
Kanske finns det för många dåliga ston som det avlas på? För att höja kvalitén tror jag att man skall satsa på riktigt bra ston och då betäcka dessa med någon av de tex. tyska elithingstarna. Vi behöver mer inriktad prestationsavel för att få fram tävlingshästar som kan stå sig internationellt.
Har jag rätt i detta eller är ni av andra åsikter?
Visionär :-)
Varför verkar alla vara så övertygade om att de svenska hingstarna inte håller samma mått som de tyska? Finns det svart på vitt dokumenterat någonstans? Att om man jämförde våra tio bästa hingstar med tyskarnas tio bästa skulle medföra att svenskarna kom sist? Jag vet inte hur många hästar det finns i Tyskland, men eftersom de har tio gånger fler invånare än i Sverige har de förmodligen också fler hästar, och därmed också en bredare topp (som Blågryningen härnedan skrev) - konstigt vore annars. Jag tycker inte att det är påväg utför med den svenska aveln utan i allra högsta grad tvärt om! Det har hänt så mycket på den senaste tiden. Den tyngre halvblodshästen håller på att lämna plats för den lättare, mer högresta varianten - vilket förstås inte sker över en dag. Nu när man med hjälp av TAI och FAI kan man välja den perfekta hingsten till sitt sto, var han än befinner sig, kan det väl bara bli bättre, eller hur?! Och med dagens talangjakter, treårstester, premieringar (nu även med ridna 3-åringar), kvalitetsbedömningar (nu även uppsutten hoppning), Breeders (med *stor* prissumma för den häst som lyckas göra en "hat-trick": vinna riks och BT både som 5- och 6-åring) så finns det många anledningar att som seriös uppfödare försöka hålla sig väl framme. Och även om vi inte har 100-dagars bruksprov för våra hingstar som tyskarna behöver inte det betyda att våra hingstar som går igenom våra prov är av sämre kvalitét (vi har ivarjefall inte kvar bruksproven som de var på 70-talen då hingstarna, gångarts som hoppare, deltog i en saftig terrängrunda). Att folk avlar på (och jag citerar någon, kommer inte ihåg vem) "Skogs-Mulle" ston tror jag varken gör till eller från. Mindre "bra" hästar kommer alltid att finnas, iallafall så länge det finns en marknad för dem, och jag tror inte att de förstör för "hästarna i toppen", de spelar liksom i en annan division.
Så om ett tiotal år är det nog vi svenskar som, med hjälp av bra fullblod, hingstar från kontinenten och de hingstar vi har nu (det svenska halvblodet är under en ständig utveckling och blir inte mindre svenskt halvblod för att den råkar ha en tysk hingst i stamtavlan) som toppar prispallarna i diverse hästsammanhang. Fast då vill det nog tll att vår ryttartradition förändras en aning också. Kanske är det där skon klämmer... men det är en annan historia :-)
Svensk avel!
Hej! Jag skulle nog vilja påstå att det många gånger är stona det är fel på, alla tror att bara man väljer en bra hingst så ska avkomman bli bra. Stoet betyder faktiskt mer än 50 % då den präglar sin avkomma genom närheten de har till skillnad mot hingsten. Dessutom kan man bara konstatera att vissa kombinationer fungerar inte. Jag tror att det saknas bra stora fullblodshingstar(och ston) som används i ridhästaveln(halvblodsaveln) samt att alla vill betäcka sitt sto oavsett utseénde, prestation m.m vilket gör att det blir mycket mediokra hästar. Men dessutom beror det på vem unghästen hamnar hos också, hamnar en bra häst hos en dålig ryttare så blir resultatet därefter! Trisst men sant! Men jag tycker du har lite fel för helt klart är vi på rätt väg se på våra egna uppfödningar som tävlar i världseliten. Visst vet de verkligt seriösa uppfödarna vad dom pysslar med!!!
av: Märta
e-post:kl.
17:12:27, 98-06-24
Märta.......
.....vad jag menar är inte att svensk avel är dålig, MEN vi ligger hela tiden steget efter övriga europa (ja iallafall tyskland, belgien, holland och frankrike). Vi har bra hästar men de har bättre. Vad som krävs för att våra elitryttare använda sig av svenska hästar är prestationsavel. Både sto och hingstmaterialet behöver förbättras. Aveln behöver även "förädlas" aningen. Huvuddelen av våra svenska elithästar är inte svenska. Viss vore det bättre reklam för sverige om vi kunde rida våra egna uppfödningar!?
Hoppas att du fick lite mer klarhet i vad jag menar med förbättring av svensk avel.
Hästavel
Jag förstår vad du menar vi är lååååångt efter de länder du beskriver. Kan dessutom konstatera efter att läst i genom de reaktioner som kommit på ditt påpekande att fortfarande handlar det bara om hingstarna. Jag säger återigen GLÖM EJ att det måste vara bra ston också vilket inom både trav och galoppaveln är högt prioriterat och se på vår travavel som är en av de bästa i världen!! M V H Märta
av: Märta
e-post:kl.
10:05:37, 98-06-25
Hmm
Det är väll kanske inte riktigt hingstarna det är fel på..... Ta t,ex den otroligt populäre D-day.Vad har han gjort på tävlingsbanorna?? Har för mig att han fick över 300 betäckningar förra året!! Sedan fick Feliciano bara 13 eller 14!!! Hur väljer stoägarna hingstar egentligen!!! Bara undrar.....
av: Emmet
e-post:elcamino89@hotmail.comkl.
15:33:42, 98-06-17
Förmodligen...
...efter plånboken och utan längre planering, kul att se vad det blir liksom....
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
22:40:37, 98-06-17
hmm
Det skiljer faktiskt inte så mycket mellem Feliciano och D-day! Har inte de exakta siffrorna, men det rör sig bara om några tusen....
av: Emmet
e-post:elcamino89@hotmail.comkl.
23:51:45, 98-06-17
BARA...
...några tusen, det är ju mycket pengar och alldeles extra mycket om man bara vill se vad det blir....
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
23:50:23, 98-06-18
Ok.....
men jag tror inte att 300 pers "bara" vill se vad det blir........ Ok, det är pengar..., men allt kostar ju! Oftast så får man ju vad man betalar för.
av: Emmet
e-post:elcamino89@hotmail.comkl.
16:29:29, 98-06-19
Bobby
Bobby stackarn har jag för mig bara fick ett sto. Och han är inte dålig, dessutom har han Urbinoblod (väl?) som är väl värt att bevara.
av: svea
e-post:kl.
09:51:02, 98-06-18
Utlänska hingstar
Jag vet om importerade hingstar som varit godkända för avel i sitt ursprungsland utan att bli det i Sverige. Ta en hingst som Irco Mena som först inte blev godkänd fast han senare har visat sig ge bra avkommor, så vi tar inte imot vilka hingstar som helst. Men det är inte alltid alla hingstar passa de svenska stona. Man kan se det när det gäller Robin Z, att man de första åren betäckte ett stort antal ston som i typ inte passar honom. Och därför nu har ett antal stora klumpiga hästar (men med stor hoppförmåga) men det krävs en hel del av ryttaren för att dessa ska kunna göra bra resultat.Detta gör säkert att han inte har så många ston nu. Fram för att man utnyttjar avelsrådgivningen mer. I Tyskland, Holland, Belgien osv. Har man en mycket större avelsbas att arbeta med och en större marknad.Så detta gör att det är lättare att få en bredare topp. I dag kostar det så pass mycket att avla fram en avkomma att även om man har ett bra sto så är det inte intressant att betäcka varje år. I vissa EU länder får man dessutom bidrag per fött föl.
av: blågryningen
e-post:karin_jonatan@hotmail.comkl.
13:50:48, 98-06-08
Avel
Visst måste man avla på hållbara hästar men vi måste få ha kvar "skogsmulle aveln"!!!!! Som ni pratar är ni förstås Elit ryttare HELA bunten? Om vi bara avlar fram elithästar vad händer då med skogsryttaren? Alla bor inte på Lidingö och har föräldrar som kan betala 50.000 för en 4 åring! Vissa svenska hingstar ärver ner jättebra. Tex Master. Men vad han också ärver ner är sitt "prilliga" temprament.Visst Kyra klarar av en sån häst men gör Svensson från Tystberga det? Avgjort nej! Hållbarhet är en sak men elitavel en annan.
Du tror väl inte...
...på allvar att bara för att man har målet att få fram elithästar att alla blir det??
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
16:38:16, 98-06-08
Avel
Snacka om att missförstå! Jag menar att om alla avlar på "elithingstar" som tex Master får vi fram hästar som kräver "elit"ryttare även om hästen i sig är en skithäst men med prilligt psyke!
av: Tezzan
e-post:kl.
21:31:52, 98-06-08
Enbart elithästar............
.....är inte tanken bakom prestationsaveln. Man kan inte begära att alla skall avla för att få fram elithästar - MEN många fler av de som avlar idag måste satsa högre! Skall vi svenskar kunna vara med och slåss i toppen (hoppning, dressyr osv.) så måste vi ju ha bra hästar. Får du fram bättre halvblod som är konkurrenskraftiga med tyskarnas hästar gör du på samma gång reklam för rasen och visar att "halvblod är något att satsa på" även för andra länders avel. Men jag kan lova att de "vanliga" hästarna aldrig försvinner - för det är ju inte det som är tanken bakom elitaveln.
Att vi ska..
...avla på godkända hingstar är väl självklart? Det finns många elithingstar som inte lämnar "prilliga" avkommor så du behöver inte oroa dig för att det inte ska finnas hästar med stadigt temprament. 50.000:- för en fyraåring är inte dyrt med tanke på vad det kostar att föda upp en häst, och det oavsett om du använt en dyr eller mindre dyr hingst.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
21:42:30, 98-06-08
Bete dig inte så jäkla överlägset!
Jag är väl inte dum i huvudet! Klart som fan att man ska avla på godkända hingstar! Vad jag menar är att man inte bara ska avla på Flyinge hingstar som gjort bra ifrån sig men lämnar prilliga avkommor.Och 50.000 är mycket för en 4-åring eftersom inte många skulle ha råd att köpa den!Jag vet mycket väl vad avel kostar eftersom jag avlar på mina ston. Därför kan man inte skärpa brukskraven så mycket för då skulle bara elithingstarna klara kraven och eftersom dom är så dyra i språng och levande fött föl avgift så stiger priserna!
av: Tezzan
e-post:kl.
12:40:45, 98-06-10
Om man får lägga sig i...............
Många utav Flyinges hingstar håller alltför låg klass - tyvärr. Vad vi behöver för att fräscha upp aveln och få den mer elitinriktad (dock ej sagt att man slutar avla på "vanliga" hingstar) + få en högre standard är fler ev tyska elithingstar. Inget som säger att man skall använda sig av dem som är "prilliga". Weltmayer är ett bra exempel på en riktig elithingst som lämnar trevliga avkommor. Men visst är språngavgifterna dyra - men får du fram en bra lovande häst kan du få ut den kostnaden. Jag tror att fölen ärver mycket från sin moder, de är ju trots allt de som präglar fölen under uppväxten. Därför tycker jag att du som påstår att det är hingstarnas gener som gör fölen prilliga har helt FEL.
Bete dig inte så jävla underlägset!
Om du nu avlar själv borde vara väl medveten om att det finns massor av mycket bra hingstar (inte bara hos Flyinge utan även privata) som inte lämnar "prilliga" avkommor och förresten så är det väl ingen som strävar efter att föda upp "prilliga" häst.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
13:08:16, 98-06-10
Ursäkta...
...mitt ordval här ovan, men man blir bemött som man bemöter andra. Vore intressant att veta vad du har för avelsmaterial eftersom du tycker det är dyrt med 50.000:- för en fyraåring. Om du avlar själv borde du vara medveten om att det ligger runt dom summorna att föda upp en häst och grejen är väl att sälja hästen utan förlust eller?
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
17:30:55, 98-06-10
avel
Tyvärr kan du ha rätt i det du säger, de importerade hingstar som jag vet gett bra avkommor i Sverige är Hartung 501, Portwein 511, Any Question 562, Modesto 622, Aladin Z 692, Robin Z 723, Cortez 679, Maximus 620 och Irco Marco 662 av cirka 60 st mellan mitten på 70-talet och mitten på 80-talet. Några avkommor e. Good Future 741 och Romeo 722 har jag sett på utställningar och de var i klass 1, vad det blivit av dessa vet jag inte. Det finns säkert några fler bra hingstar bland de importerade som inte jag känner till men jag tror inte de är många. Det finns tyvärr många medelmåttiga avkommor även av svenska hingstar, men det beror ju som sagt var också på stomaterialet. Jag har hört åtskilliga människor stå och förbanna domare som inte gett just deras häst högsta poäng m.m.Senast på Elmia 1998. Dessa människor kan man knappast kalla för objektiva! Man kan ju undra om sådana människor har bra stomaterial. Det är väl inte alltid som ASVH gör de bästa bedömningarna, men överlag tycker jag att de dömer rätt.
av: asa
e-post:asn@algonet.sekl.
01:16:09, 98-05-30
Stomaterialet...
...måste förbättras. Hur ofta hör man inte om folk som ska betäcka sitt skogsmullesto för "att se vad det blir", ston som inte håller för tävling/ridning eller ston som är mer eller mindre oridbara, försök att "lätta upp" en nordsvensk med arab osv. Vilket avelsmaterial! Dräktiga ston (ofta korsningar) säljs för en spottstyver, det kallar jag avelsplanering... Efterlysning efter hingstar med en viss färg (t.ex. skäck) utan krav på meriter eller godkännande, SUCK! Lämna aveln till dom som vet vad dom håller på med och har ett mål. Det är så mycket enklare, billigare och säkrare att köpa en häst med de egenskaper man söker och på så sätt skulle seriösa avelsmänniskor folk kunna ta betalt för sina hästar.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
11:49:19, 98-05-28
Svensk avel
Det är alldeles sant som du skriver att sveriges avel håller låg klass om man jämför med Tyskland, Belgien eller Holland som är väldigt stora hästnationer med en oerhört bra avel. Det är också riktigt ( i vissa fall ) att de utländska hingstarna vi får hit i Sverige är de som inte håller måttet i deras "hem"länder.Det gäller dock inte i ALLA fall för visst har sverige fått hit bra utländska hingstar som gjort bra i från i "hem"ländernas bruksprov. Men de hingstarna som inte håller i typ Tyskland eller Holland kanske passar bra på de svenska stona och genom det gör bra ifrån sig i svensk avel. Jag håller helt och hållet med dig om att den svenska aveln måste förbättras genom att man använder bra ston med prestationer och matchar dessa med de bästa hingstarna.För i Sverige erbjuds man att använda de bra utländska också på fryst sperma men alla ston tar sig inte så bra på det.
vår svenska avel!
Jag håller helt och hållet med Er vad det gäller den svenska aveln. Det positiva som jag hört nu, är att det ska bli någon form utav bruksprov för ston som ska gå i avel. Ett sorts godkännande så att säga. Det finns hur många hästhandlare som helst här i Sverige som betäcker sina ston, men stona är som sagt var i många utav fallen inte speciellt ridbara. Ska vi någon gång komma ifatt våra kolleger ute i Europa så måste vi bli tuffare. Träna hårdare och definitivt ha fler hästar att välja mellan. Men om dessa "bruksprov" för ston går igenom, så tror jag att vi är en bit på väg.
av: mimmi
e-post:kl.
15:26:02, 98-06-04
Oplanerad avel
Det förekommer alldeles för mycket oplanerad avel med hästar som inte har något att tillföra aveln. Jag tycker att ett sto ska ligga i klass I eller ha goda tävlingsmeriter om det ska vara något att avla på. Ta t ex det här att en skäckhingst rent teoretiskt kan åka på avelsvärdering och få 32-33 poäng och sedan får man betäcka med den. Och sen lär den bara få betäcka sämsta sortens ston som vill ha billigast möjliga betäckning. Vad blir det för hästar? Inget ont om seriös skäckavel. Jag tycker att man har ett ansvar som uppfödare att se till att få fram en bra häst som möjligt, för en sån häst har störst möjlighet att få ett bra hem. Sen finnns det minst en ras för varje tänkbart behov, så varför ägna sig åt vansinneskorsningar? Jag såg någon här som ondgjorde sig över att halvbloden har blivit så prestationsinriktade att de är för dyra för fritidsridning. Visst, det är synd, men det finns massor av andra raser där du kan få en registrerad, genom sina premierade föräldrar "varudeklarerad" häst för en mindre summa. Och de hästarna klarar även att tävla en bit upp i klasserna.
av: svea
e-post:kl.
16:13:54, 98-06-06
Du har aldrig funderat på ...
...varför man använder "skäckhingstar" med kanske 32 poäng? Kanske bedöms de på helt andra grunder av sina ägare/intresserade stoägare. ALLA avlar inte på på att få fram 175 cm "prilligt elit-monster" en del vill ha 150 cm skäckigt "lobotomerat" som funkar var som helst, hur som helst, när som helst - och DESSUTOM jagar kor! DET törs jag jag lova dig, kan inte vare sig SH eller AVSH bedöma.
av: Gun-Britt
e-post:lazy-b@algonet.sekl.
00:25:48, 98-06-17
Finns redan
Det finns redan en hel massa snälla oprilliga hästar som är 150 cm och är resultat av organiserad avel. För att ge några exempel: haflinger, morgan, quarter, fjord, nordsvensk, lipizzaner, arab, knabstrup, paint, bashkir, american curly. Och jag köper min själ hellre en sådan med förfäder som har dokumenterat korrekt exteriör, rättställda ben, bra rörelser, inga otäcka ärftliga sjukdomar et c än en oproportionerlig sabelbent, kohasig stackare med uppräta kotor och usla gångarter. Och det gör nog de flesta andra vettiga människor också. Så den stackaren hamnar förmodligen på hästmarknaden, eller hos någon okunnig människa där den går sönder för att den var så illa byggd.
av: svea
e-post:kl.
08:50:08, 98-06-17
För övrigt
För övrigt tycker jag att färgavel är j-t oseriöst om man för färgens skull sätter andra och viktigare avelsmål åt sidan. OK om man kan välja mellan två likvärdiga hingstar varav den ena ger en tuffare färg, emn inte annars. Dessutom tror jag att avelsorganisationerna är betydligt mer kompetenta än nybörjaruppfödarna på att avgöra vilka hingstar som är lämpliga för avel. Utan tvekan.
av: svea
e-post:kl.
08:56:29, 98-06-17
Håller med Svea!
Tack för att du sa det så bra så jag slapp formulera mig! Om man nu tycker korsnings/färg avel är intressant så kolla på text-TV (TV 4 s. 731) där handeln är stor med korsnings dräktiga ston (vilken fantastisk avelsPLANERING) och annonser där man får veta färgen och inget mer.... Extremt billigt är det oxå.
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
11:01:03, 98-06-17
Gun-Britt
Har fått för mig att du är/har varit hingsthållare. Tar/tog du emot vilka ston som helst för betäckning?
av: svea
e-post:kl.
12:08:41, 98-06-17
Korsningsavel
Den korsningsavel jag kan acceptera är den som ligger inom ramen för ridponnyaveln. T ex att man tar ett bra russ och korsar med ett bra fullblod, varvid chansen är mycket stor att man får en bra ridponny. Däremot tycker jag att det är onödigt att korsa t ex russ/shetland och vbl/nsv, för det finns inget syfte med den aveln. Man vill inte ha små B-ponnyer eftersom en häst på 109 cm måste tävla mot en på 1.30. Och om man betäcker vbl med nsv för att få en som är mitt emellan hade man lika gärna kunnat köpa en welsh cob.
