Är det någon som vet var rubriken efterlysningar har tagit vägen? Är den helt borttagen eller? Jag brukade hjälpa till med härstamningsfrågor bland araber där, men nu har jag inte varit inne på stallet på ett par veckor och nu var rubriken borta.Min andra fråga gäller mitt ena avelssto som kastade vid midsommar. Hon kastade efter 73 dagars dräktighet och jag misstänker att det kan bero på dräktighetsundersökningen på 46:e dygnet. Veterinären trodde att det varit något fel på fostret och så kan det ju mycket väl vara, men jag har pratat med flera stoägare som säger att de har råkat ut för att stona har kastat ca tre veckor efter att de dräktighetsundersökts runt 40:e dygnet. Stoet ifråga har fått två föl tidigare och har då inte dräktighetsundersökts vid den angivna tidpunkten, utan endast vid 17 dygns dräktighet och nästa undersökning vid närmare 60 dagars dräktighet. Eftersom dräktigheten är som känsligast runt 40 dygnet då fosterblåsan fäster sig i livmodern undvek jag att transportera stoet till veterinären för att minimera risken för fosterstress. Istället kom veterinären hem och undersökte henne rektalt. Stoet har endast promenadridits i lugnt tempo (1/2-1 timmes skrittrundor) och har inte utsatts för något miljöbyte eller råkat ut för något annat som kan ha påverkat dräktigheten negativt.Jag upptäckte att allt inte stod rätt till när stoet visade brunst på 76:e dygnet. Samma dag blev hon ultraljudsundersökt och veterinären trodde att hon kastat för ca. tre dagar sedan. (Hon resorberade alltså inte) Det fanns fortfarande lite vätska kvar i livmodern men det var helt okej att betäcka om henne igen enligt veterinären. Eftersom jag betäckte henne så tidigt hann jag med en ombetäckning på henne (Hon skulle egentligen fölat 5 mars 1999). Nu är fölningen uträknad till 26 maj 1999. Idag har hon gått 59 dygn och jag har inte dräktighetsundersökt henne sedan 17 dygnet. Nästa undersökning blir 90:e dygnet.Är det någon som har råkat ut för något liknande? Än så länge finns det ju inga vetenskapliga bevis för att dräktighetsundersökningar kan orsaka kastningar, men det finns inget som talar mot det heller. Det är ju inte precis naturligt att man känner på livmodern under dräktigheten.Kom gärna med synpunkter.HälsningarAnn-Charlotte
Varför dräktighetsundersökte du henne på 46:e dygnet den här gången ? Jag har ett sto som dräktighetsundersöktes på 19:e dygnet och jag tänkte be veterinären ta med sig ultraljudsutrustningen i mitten på okt. (när jag ändå tar hit honom för vaccinationer). Har inte ens funderat på att det kan vara någon risk med dessa undersökningar ! Då i mitten på oktober har mitt sto passerat 60:e dygnet , vilket sätt är "säkrast" att dräktighetsundersöka henne , ultraljud eller bara rektalt ? Det är första gången jag är med om den här biten _ med ett dräktigt sto . Det är spännande och man hoppas så innerligt att allt ska gå bra ,hela vägen. Att inte hitta på något oroande nu innan 41:a dygnet har jag verkligen haft i tankarna. Du verkar ha varit med om många dräktiga ston , ge mig gärna några goda råd. Jag tror att "efterlysningar " har en egen rubrik under annonser nu. Mvh Laila
Laila har rätt, efterlysningar har flyttat in under annonserna, där den även delats upp på olika typer av efterlysningar efter önskemål från er användare.
Hej Laila. Anledningen att jag undersökte mitt sto vid 46 dygns dräktighet (egentligen i senaste laget) istället för att kolla henne ännu senare har att göra med endometrial cups som bildas runt 40 dygnet. Dessa producerar dräktighetshormonet PMSG som finns i stoets blod mellan ca. 40:e och 110:e dygnet. Om fostret skulle dö efter ca. 40:e dygnet fortsätter hormonerna att utsöndras fram till 110:e dygnet och det kan vara svårt att få stoet i en ny brunst. Om man har tänkt att betäcka om stoet vid en eventuell tidig fosterdöd, bör man kolla stoet vid 40 dygn för att vara säker på att hon kommer i en ny brunst. Jag kollar alltid stonas dräktighet vid 16-20 dygns dräktighet med ultraljud. Ifall det skulle vara tvillingar har veterinären möjlighet att klämma sönder det ena fostret i tidigt stadium. Som uppfödaren nedan skriver kan en tvillingdräktighet trots allt missas om fosterblåsorna ligger mitt för varandra. Dessa syns i regel om man kollar med ultraljud runt 40:e dygnet. Jag har dock fått för mig att det är försent att klämma ett embryo som är 40 dygn. Därför brukar jag bara göra den första dräktighetsundersökningen med ultraljud och resterande rektalt. Det är ingen större skillnad mellan ultraljuds- och rektalundersökning, bortsett från att man kan se fostret genom ultraljud. Man går ju in rektalt vid en ultraljudsundersökning också. Jag tycker att man alltid skall kolla med ultraljud vid ca. 17 dygns dräktighet. Att jag inte kollat mitt sto vid 40 dygns dräktighet tidigare har bara berott på att jag inte haft möjlighet att kolla henne vid den tidpunkten. Mitt sto som kastade är nu dräktig på nytt. Hon har idag gått 70 dygn och jag har inte kollat henne sedan 17:e dygnet eftersom dräktigheten är så sen att det ändå inte hade varit aktuellt med ytterligare en ombetäckning i år. Mitt ungsto som är dräktigt för första gången tog sig inte förrän på tredje betäckningen så även hon är sen. Idag är det 43:e dygnet och jag har inte planerat att kolla vare sig henne eller mitt andra sto förrän på 90:e dygnet, då föl- och fosterförsäkring skall tecknas.Hälsningar Ann-Charlotte
Kanske ditt sto var dräktigt med tvillingar? Om inte veterinären är mycket van att "läsa" ultraljud är det lätt att missa vid 17 dagars-kollen. Men om du ultraljuda ditt sto även vid den senare kollen borde båda fostren ha synts. Själv tror jag absolut inte dr-undersökning i sig ha gjort att stoet kastat. Jag har själv stuteri med en hingst som betäcker 60-70 ston/ år, och det blir minst 10 % tvillingdräktigheter. Dock har vi en mkt duktig och noggrann veterinär, som oftast lyckas klämma bort den ena fosterblåsan i dessa fall.
...att dräktighets unders. har något som helst att göra med att ditt sto kastade, jag tror att det var ren otur. Ultraljud är en mycket väl beprövad metod. Missfall hos alla däggdjur(även människan)beror till stor del på fel/missbildningar som ändå skulle resultera i en mer eller mindre livsoduglig avkomma. På tal om tvilling föl så är det inte speciellt vanligt hos araber. Fast ett arabstuteri fick tvillingar i år(inga namn nämnda...), där BÅDA fölen överlevde! Den chansen är 1 på 200.000...snacka om odds... Ibland skrivs det i tidningarna om hur fantastiskt det är, men i själva verket tycker jag det är förbannat slarv att inte avbryta och spruta ny brunst alt. klämma ena tvillingen, dom allra flesta föl dör trots allt..och det är faktiskt en emotionell sorg för ett sto att mista sitt/sina föl. Visst man kan ha otur, vet. har missat ena blåsan, men i de flesta fall är det slarv, slapphet...eller snålhet? (det där sista var givetvis inte menat till dig A-C)
Även om man vaccinerar mot virusabort kan oturen vara framme, har du fler dräktiga ston i stallet? Om de inte kastat/aborterat är det förmodligen någon annan anledning till att ditt sto kastat. Lycka till med denna dräktigheten!
Hej Sanna!Här finns tre dräktiga ston till som inte haft några problem med dräktigheten hittils. För övrigt så kastar ston med virusabort i regel väldigt sent i dräktigheten (efter ca. 8 månader). Vaccinera mot virusabort gör man i 5:e, 7:e och 9:e dräktighetsmånaden. Mitt sto kastade efter knappt tre månaders dräktighet. HälsningarAnn-Charlotte
Hej igen! Man kan aldrig vara försäker när man pratar om virussjukdomar, men eftersom de andra stona fortfarande är dräktiga är det knappast EHV-1, dvs. virusabort. Jag visste inte att ditt sto gått så kort, men till tidig fosterdöd(före dag 150) finns en mängd tänkbara anledningar. Dessutom är det långt ifrån ovanligt.
*Stons som betäcks i fölbrunsten har en högre frekvens, men jag har för att jag läst att detta föl var tänkt att bli det första du föder upp, och då har ditt sto ej haft nån fölbrunst.(Föl brunst är den sk. reningsbrunsten som kommer ca. 9 dagar efter fölningen.)
*Endometrit, är den vanligaste orsaken, men det har du säkert kollat om du ombetäckt henne.
*Stoets ålder; ett äldre sto har större risk, även om livmodern är helt frisk.
*Tvillingdräktighet. Är inte ens speciellt vanligt bland araber. Du har ultraljudat, det vet jag, men det händer(även om det är sällan) att man missar ena foster blåsan.
*Stress, genom tex. långa transporter, infektioner,miljöbyten, slagsmål i hagen, mm. mm.
Hela 10-15 % av alla dräktiga ston mister fostren före dag 150, förmodligen fler, det är inte ovanligt alls , så du behöver inte fundera på att din veterinär skulle orsakat det. MVH; Sanna
Det är inte min första uppfödning. Ej heller stoets första föl. Hon fick föl 1997 men betäcktes inte om det året. Som jag skrev i mitt första inlägg, har stoet inte utsatts för någon stress, mer än vid den korta resan (1 mil) till veterinären när hon ultraljudades på 17 dygnet. Hon har endast promenadridits (skrittats) några dagar i veckan. För övrigt är hon i gott hull, kommer bra överens med mina två andra hästar i hagen (hennes föl f:-97 och mitt 3-åriga ungsto) och har inte utsatts för någon miljöbetingad förändring som kan ha påverkat dräktigheten negativt. Hon har haft normala regelbundna och tydliga brunster vilket hon haft så länge jag ägt henne (5 år). Hon har alltid blivit dräktig med en gång (aldrig ombetäckt). Eftersom hon bara är 11 år bör det inte bero på åldersatrofi. Endometrit eller Pyometra bör det inte heller vara, då stoet blev ordentligt undersökt av veterinär när hon kastat. Det borde ha upptäckts då. Hon har heller inte aerovagina vilket kan orsaka endometrit. Möjligtvis kan en rubbning i produktionen av progesteron vara orsaken till tidig fosterdöd. Så många andra anledningar än ev. tvillingdräktighet, missbildning (genetiska faktorer), hormonrubbning eller den minimala risken att det trots allt är endometrit finns inte. Att dräktighetsundersökningen kunde vara orsaken till kastningen (vid t ex. tvillingdräktighet är det vanligare med resorption vid så pass tidig dräktighet som mitt sto var.) tycker inte jag låter helt omöjligt. Veterinären som undersökte henne trodde inte att det berodde på det utan snarare på genetiska faktorer (missbildning hos fostret) men hon kunde inte heller säga att det inte var det. Därför tyckte jag att det skulle vara intressant om någon annan har råkat ut för något liknande. Speciellt om någon tror att det kan ha berott på en dräktighetsundersökning. Om man läser i boken Hästavel (böcker säger inte allt men de är himla bra att ha) tar de upp just detta. Eftersom det pågått så lite forskning inom detta område vet man inte hur stor procent av tidig fosterdöd som kan orsakas av dräktighetsundersökningar när man går in rektalt, men det utesluts inte att det kan orsaka aborter.Jag har även bekanta (bl a. en ägare till avelshingst) som tror att en del av de kastningar de varit med om, kan ha orsakts på detta sätt. Jag lär säkert aldrig få reda på varför mitt sto kastade, men jag tycker att det kan vara av intresse att veta om andra tror eller misstänker att en dräktighetsundersökning kan orsaka tidig fosterdöd. Som sagt var är detta inte min första uppfödning. Innan jag började föda upp själv jobbade jag på ett arabstuteri och var där med om många dräktiga ston och deras fölningar. Jag har själv haft turen att inte drabbas av tidig fosterdöd tidigare och jag tycker att jag nästan varit överdrivet rädd om mina dräktiga ston. De har fått bästa tänkbara skötsel. Eftersom jag drabbats för första gången reagerar man säkert lite mer än om man varit med om det tidigare. Jag vet att det är mycket vanligt att stona förlorar sina foster under tidigt stadium under dräktigheten utan några förklarliga anledningar. Kan detta bero på dräktighetsundersökningar som stoet utsatts för? En dräktighetsundersökning kan kanske orsaka fosterstress, vilket kan vara anledningen att stona kastar några veckor efteråt. Vad tror ni????MVHAnn-Charlotte
Hej igen! Jag vet inte om du uppfattade mitt påstående att det var din första tänkta uppfödning, men så mindes jag efter att ha läst din presentation, för evigheter sen, det var alltså INTE menat som nån förolämpning, varför skulle det? Hoppas att det inte tolkades så.
Jag tror dock fortfarande INTE att dräktighets undersökningen har något som helst samband med att hon aborterade. Har själv jobbat som Veterinär-assistent, och ALDRIG varit med om ston som aborterat "strax" efteråt, inte ens de som varit stressade och oroliga. Å andra sidan har vi alltid åkt ut och ultraljudat, stona har således inte behövt transporteras(vilket i ditt fall var en så kort bit som en mil, att det knappast inverkat). Eftersom du har ett ungt, välskött sto, välgenomgånget av veterinär, tycker jag att det starkt lutar åt att fostret inte var livsdugligt. Som jag sagt i tidigare inlägg är det den en av de allra vanligaste anledningarna att däggdjur aborterar, detta innefattar även människan. En välgenomförd rektal undersökning borde inte heller kunna påverka fostret, som ligger välskyddat i livmodern(även om det inte fäst än).
Men visst finns det fler anledningar till tidigfosterdöd än de jag förut räknat upp. Tex;Abort tillföljd av virus, bakterier och svampar.(vilket inte behöver ge synliga symptom) Skador i hage(sparkar odyl) Vidare skador i livmoderhalsen, och som det står i böckerna; Okända orsaker. Resten har jag säkert dragit, svårt att säga. (Det dumma med att skriva inlägg är att man inte kan kolla dom man skrivit förut, eller kolla det inlägg man skriver svar på, man vet inte säkert vad man skrivit förut, eller vad den man svarar skrivit. Det finns säkert ett sätt att kolla detta, men jag är inte så bra på datorer tyvärr...)
Är man nu tveksam till ultraljud så finns det fler alternativ;
Kontroll via ändtarmen, dvs.rektalpalpation, men det torde ju då vara lika illa, eftersom det utförs på samma sätt som ultraljudet.
Blodtest, säkrast fr. dag 50-85, men möjligt att genomföra från dag 35. Finns även ett annat blodtest som går att göra från dag 100.
Urintest från dag 120
Brunstkontroll med hingst
Av de alternativ som finns är ändå ultraljudet det med flest fördelar, kanske framför allt att det är enda sättet man kan upptäcka tvilling dräktighet.
Jag använder alltid ultraljud, och kommer att fortsätta med det, och som sagt, inga av de ston vi undersökt har aborterat i ett sådant stadium att det skulle kunna sättas i samband med undersökningen.
Som du sa, böcker är inte allt, men de är bra, jag håller fullkomligt med dig, och jag rekommenderar "Att bli med föl" skriven av veterinärerna Stig Holmstedt, Monica Magnusson-falk och travhäst uppfödaren och stuteriägaren Lennart Peterson Brodda. Kanske du redan har den? Allt om hästen är bra den med, men denna tycker jag är mer ingående.
Ha det bra, detta är nog mitt sista inlägg i denna debatt, det var ju trots allt andra som hade varit med om liknande kastningar du ville komma i kontakt med.
Ps, Jag äger själv avelshingst(vad det nu har med saken att göra?), men inga kastningar jag varit med om sätter jag i samband med u-ljudet.Ds
Tack för dina inlägg i debatten. Hoppas att vi fortsätter att hålla kontakten. Boken "Att bil med föl" har jag. Även "Håll hästen frisk" som också tar upp mycket om hästavel, dräktighet m. m. Den boken som jag tycker bäst om är trots allt "Hästavel - dräktighet, fölning, unga föl". Den är mycket utförlig och tar upp allt inom detta område som man kan tänka sig. Den är nästan 400 sidor tjock och gavs ut på svenska förra året.MVHA-C
....det blev inte sista inlägget... Jag har alla böckerna utan den där sista...den på 400 sidor...var kan jag få tag i den????? Hästbok handeln? Den vill jag verkligen ha. Jag pratade med min veterinär idag(på tal om böcker så har du säkert hennes bok "Hästens sjukdomar), och vi diskuterade detta om kastningar. Hon sa att ultraljudet inte hade något som helst att göra med kastningar. För att ett sto skulle kasta efter en sådan undersökning, skulle det krävas att veterinären verkligen våldfört sig på livmodern genom rektum, och då skulle man behöva ta i ordentligt. Om ston skulle kasta för att man kommit åt livmodern(via rektum) skulle ju inte en vanlig rektal dräktighetsundersökning kunna göras, och absolut inte klämmningar av tvillingblåsor(där man får ta i en del trots allt). Ultraljudet är den skonsammaste av dräktighets undersökningar(ja ja...urinprov kanske är skonsammare : ) Vi hörs MVH; Sanna (Ps. Jag vill verkligen veta var jag kan köpa den där boken)
Jag köpte boken på Börjes i Tingsryd. Jag vet inte om du vet vad det är för affär, men i södra Sverige vet alla vad det är. Där kostade den 399 kr förra året, när den var nyutgiven. Priset har förmodligen sjunkit sedan dess. Jag har för mig att boken även finns att köpa hos Hööks och även genom Ridsport på Ridsportförbundets förlag. Jag tycker verkligen att den är värd pengarna jag gav. Jag har förresten Hästbokhandelns katalog över böcker och jag har inte för mig att jag har sett den där, men jag har i och för sig mest letat efter arabböcker så jag kan ha missat den. Just nu är jag inte hemma så jag kan gå och titta, men jag tror att de flesta hästaffärer som även säljer böcker har den.
Enklast är kanske att gå in på bocus.com, söka på "Hästavel" och "ord i titeln". Jag fick en träff med författare Peter Rossdale. Kostar 287:-, med frakt 326:-
Fick Ingdams nya katalog idag, den var med där, blev lite besviken bara , den boken har jag lånat och läst på biblioteket, jag hade hoppats på en ny bekantskap. Men jag antar att jag köper den ändå. /Sanna
